l'affaire Roche

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

« Nous sommes des moutons gouvernés par un troupeau de loups. »

Citation:

« Il y a un policier français qui est à l’heure actuelle en fuite, sur le territoire britannique, avec son arme de service, ce que l’on n’a pas manqué de souligner, parce qu’il sent qu’il a découvert des choses que l’on souhaite cacher à propos de la disparition de la petite Estelle Mouzin. Alors bien entendu on a essayé de faire passer ce bonhomme pour fou, et il a préféré s’enfuir en Angleterre parce qu’il avait peur, à mon avis à juste titre, qu’on l’assassine. Et d’ailleurs dans son enquête il s’est heurté dans son enquête à des documents classés « secret défense », alors j’aimerais bien savoir en quoi la disparition d’une petite fille intéresse la Défense Nationale, alors comme j’ai mauvais esprit, je me dis qu’on classe des documents « secret défense » simplement pour ne pas qu’on ne découvre la vérité, la vérité étant, vous savez j’ai très mauvais esprit, que cette petite a été la proie d’un de ces groupes. Donc voilà, c’est le réseau, bien entendu qu’entre magistrats et entre policiers, même si tous les magistrats, même si tous les policiers n’appartiennent pas à ce groupe, il suffit qu’il y en ait quelques uns qui soient bien placés, bien entendu, pour dévier une enquête, et toujours nettoyer les preuves et s’assurer que l’on ne remonte jamais jusqu’aux loups qui nous gouvernent. Nous sommes des moutons gouvernés par un troupeau de loups. »

Charles-Louis Roche

J’avais ouvert un fil sur les réseaux pédophiles en France, mais je crois qu’il vaut mieux ouvrir un fil sur l’affaire Roche.

Je crois que cette affaire mérite largement d’être traitée, non pas à part, car elle a trop d’implications pour que ce soit possible, mais séparément et en tant que telle.

Après avoir réécouté plusieurs fois les deux témoignages des enfants Roche (l’interview et le « spectacle » au théâtre de la Main d’Or) sur ce que leur a rapporté leur père, le Juge Pierre Roche, ainsi que plusieurs reportages sur les affaires pédophiles, il me paraît évident que l’affaire Roche est la clé de tout. Il faut dire aussi que c’est une affaire qui dépasse le cadre de la pédophilie : elle l’inclut parce que certaines victimes sont des enfants, mais ce n’est pas le cas de toutes les victimes. Je préfère m’abstenir de donner des impressions pour l’instant, mais je crois qu’il est très difficile d’en mesurer l’importance et la gravité, et sa signification pour la France : on peut demander si un gouvernement dans lequel il y a de tels individus peut encore être considéré comme légitime.

Pour ceux qui ne connaissent pas encore l’affaire Roche, je préfère citer quelques passages des témoignages de Charles-Louis Roche :

Citation:

Papa (…) se remanifeste dans ma chambre d’étudiant à Toulouse (…) pour nous balancer dans les gencives une confession dont je crois que nous ne nous remettrons jamais.

Alors, si je réordonne les propos de papa, sans rien y rajouter, hein, simplement je vous les synthétise, papa nous a raconté ces choses en trois séances graduelles, et puis, bon parfois, il avait une diarrhée verbale, je vous synthétise les choses sans rien y rajouter : voilà son témoignage :

Papa, pendant des années, a appartenu à la section toulousaine d’un groupement de personnes, qui n’est pas limité à Toulouse d’ailleurs, il s’agit d’un groupe secret d’hommes de pouvoir qui appartiennent à cinq sphères d’influence, il nous a mentionné la politique, les médias, la finance, les milieux médicaux, et, un terrain de recrutement de choix selon lui qui est le milieu judiciaire, c’est-à-dire qu’on trouve dans cette « assoc’ », des juges, qui, eux, sont tous les bienvenus, et puis flics et gendarmes à partir d’un certain grade, hein, en dessous desquels on n’est que de la piétaille, pas assez sélect pour entrer dans ce groupe.

Quelles sont les activités de cette organisation ? Eh bien, elles consistent à organiser justement des soirées extrêmes, et c’est rien de le dire, qui sont de deux types. Premier type de soirées, ce sont des soirées que je qualifie de festives, faute d’un terme plus adapté, qui commencent comme des partouzes entre gens de la haute société, et puis la nature de la soirée dégénère au fur et à mesure de l’écoulement de la séance, pour inclure du sado-masochisme et de la consommation de stupéfiants, qui sont sensés augmenter le plaisir des participants, et puis alors aussi, figurez-vous modérer la douleur de ceux d’entre eux qui réclament des sévices. (…) Et puis alors le bouquet finale de la soirée, hein, le clou, si vous me passez l’expression, c’est quand on traîne dans la pièce des victimes humaines, qui sont issues des couches les plus basses de la société, qui ont été choisies dans des catégories de populations qui sont en rupture de lien social et familial de sorte que personne ne se souciera de leur disparition, et que toute enquête à leur sujet, ben sera plus ou moins vouée à l’échec dès le départ. J’ajoute d’ailleurs que les membres de ce groupe, de par les niveaux d’influence qu’ils ont, sont toujours à même, si certaines affaires menaçaient d’éclater de les étouffer dans l’œuf en manipulant les leviers qui sont les leurs dans l’appareil d’état, de toute manière c’est le réseau et ce groupe fonctionne de telle manière qu’ils se tiennent tous par la barbichette.

Quel est le sort réservé à ces victimes par ce groupe de prédateurs ? Ben y en a qu’un, il s’agit de leur mise à mort filmée qui sert de toile de fond à un trafic de cassettes vidéos illégales, dans lesquelles on tue pour de bon des vrais gens, qui sont vendues sous le manteau à des prix fous paraît-il, ce qui les réserve d’emblée à une clientèle fortunée de riches dégénérés. (…) Les films racontent tous la même histoire, la caméra tourne, et là on traîne dans la pièce la victime du moment, ensuite elle est successivement humiliée, quoi que ça veuille dire, violée, torturée, mise à mort, et puis alors là cette mise à mort c’est à la fois le happy end à la fois du film et de la soirée qui a servi de cadre à son tournage. (…)

Et puis le dernier point dont il faut que je vous parle sur cette secte ce sont quand même ses membres. Donc papa nous a cité un certain nombre des membres qu’il connaissait : (Dominique) Perben, qui n’est pas cité dans le dossier Alègre, et qui devrait l’être, (Dominique) Baudis, bien sûr, alors son vieil ami le magistrat Marc Bourragué, lui aussi cité dans le dossier Alègre… (…). Bourragué, c’est quelqu’un qui a aussi été le subalterne immédiat de Jean Kubiec. Alors Jean Kubiec, voilà un magistrat qui n’est pas cité dans le dossier Alègre, mais qui devrait l’être, papa nous l’a mentionné comme membre de la secte.

Je cite un autre passage du témoignage de Charles-Louis Roche, pour conclure cette introduction :

Citation:

“Vous voulez savoir ce qu’il y a derrière toutes ces affaires dont on entend parler ces dernières années, Alègre, Dutroux, Fourniret, Chanal, les disparues de L’Yonne, et puis toutes celles dont on a jamais entendu parler ? Eh bien elles suivent toutes le même schéma. »

« Ce qu’il y a derrière cette affaire, ce qu’il y a derrière ces affaires, ce sont les protections politiques jusqu’au plus haut niveau de l’état sur la pédophilie et les enlèvements de personnes qu’il y a dans ce pays et dans bien d’autres, la protection dont continue d’ailleurs à bénéficier à notre époque une liste de 71 magistrats pédophiles, qui est tenue au secret à la Chancellerie. »

Pour l’instant, les seuls lieux d’où les enfants Roche peuvent témoigner sont Internet (mais leur site est situé en Espagne), et le théâtre de la Main d’Or. Du moins est-ce l’impression que l’on peut avoir en cherchant sur google. L’affaire Roche est abordée sur différents forums, dont celui de Karl Zéro.

Donc j’ouvre le sujet. J’espère qu’il y aura des gens qui pourront en dire plus, par exemple des gens qui auraient assisté au dernier spectacle de Charles-Louis Roche à la Main d’Or.

Les deux personnes qui soutiennent les enfants Roche sont deux personnalités de la liste antisioniste, Christian Cotten et Dieudonné, donc nous aurons peut-être des informations sur l’évolution récente de cette affaire (si j’ai moi-même des nouvelles, je les mettrai en ligne).

Je voudrais aussi demander à chacun ce qu’il ressent après avoir entendu ce témoignage des enfants Roche, même si les mots peuvent être difficiles à trouver.

Je ferais juste une remarque : puisque la disparition d’Estelle Mouzin semble liée à cette affaire, on peut dire que les prédateurs ne se limitent pas uniquement aux catégories de la population dépourvue de lien social.

Liens :
1) Fils de Juge :
http://antipedo.over-blog.com/5-index.html
ou http://www.dailymotion.com/relevance/se ... 6561646572

2) Interview des enfants Roche : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... 6561646572
(l’une des versions longues de la vidéo (53 minutes) a déjà été vue plus de 150000 fois.

Post-scriptum: depuis l'ouverture de ce fil, la vidéo de Fils de juge a été supprimée de Dailymotion, et du lien du site O.C.I.C.

Je remercie Admin qui m'a transmis ce lien où la vidéo complète peut être téléchargée: http://www.archive.org/details/FilsDeJuge

el spirito

C'est à vomir!...Et pas seulement ces affaires aussi le fait que JAMAIS la vérité ne sortira sur la place publique!

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Le premier témoignage des enfants Roche date de 2005, le second de 2008 (il me semble), et je crois que c’est après l’avoir étudié qu’il est intéressant de regarder d’autres reportages : le reportage « viols d’enfants, la fin du silence ? » sur FR3. Le groupe diabolique dont parlent les enfants dans ce reportage a tout de même beaucoup de points communs avec celui dont parlent les enfants Roche, mais il se situe à un niveau inférieur dans la société (ce qui n’a pas empêché l’obstruction judiciaire que l’on peut voir dans le reportage).

Dans ce reportage, qui est passé sur FR3 en 1999 (le 27 mars à une heure tardive) on a pu entendre les propos suivants, de la part de Martine Bouillon, substitut du procureur de Bobigny :

Citation:

« Mais je sais et je peux vous dire qu’en région parisienne j’ai effectivement eu connaissance de charniers d’enfants, je pèse mes mots, je n’en dirai pas plus parce qu’il y a effectivement une instruction en cours, mais, voilà. »

Au sujet de cette émission, on peut lire sur wikipedia :

Citation:

Le débat [modifier]
En fin d'émission, un débat modéré par Élise Lucet s'ensuivit. Parmi les invités : la députée socialiste et ancienne ministre de la jeunesse et des sports Frédérique Bredin, la thérapeute familiale Martine Nisse, le commissaire de la sureté Jean-Yves Leguennec, Martine Bouillon, Georges Glatz, député au Grand Conseil du canton de Vaud et délégué du CIDE2. Ce dernier explique comment fonctionnerait l'économie lucrative de ces réseaux pédophiles, évoquant des snuff movies sur DVD d'enfants violés et tués vendus 20 000 francs suisses sous le manteau.
Suites [modifier]
Martine Bouillon, substitut du procureur de Bobigny et administratrice de l'association La voix de l'enfant, auteur de Viol d'anges chez Calmann-Lévy en 1997, affirma au cours de l'émission « avoir eu connaissance, en région parisienne, de charniers d'enfants », affaire pour laquelle une instruction était censée être en cours. Ce qui fut infirmé par les autorités judiciaires3 en la personne de Madame la ministre de la justice Élisabeth Guigou, qui a démenti l’existence d’une enquête judiciaire en cours sur la découverte d’un charnier d’enfants en Seine-et-Marne. Tous les parquets de la région Île-de-France ont formellement démenti cette information4.
Le Conseil supérieur de l'audiovisuel a apporté ses réserves sur l'émission quand à la citation des écoutes téléphoniques qui, sorties de leur contexte, pouvaient voir leur sens modifié ainsi que pour les propos de la magistrate Martine Bouillon.

Or, il n’est pas signalé dans l’article de wikipedia que, au cours de cette émission, le témoignage de Martine Bouillon a été confirmé par Georges Glatz :

Citation:

« Et je confirme ces histoires de charniers, je l’ai entendu il y a deux ans dans des hauts milieux français qui touchent à Interpol. »

Georges Glatz, député au Grand Conseil du canton de Vaud.

Si l’on voit, ou surtout si l’on revoit cette émission, ce qui est frappant, c’est que dans la partie « débat », presque tout le monde a été effaré par la procédure judiciaire contre le père accusé, non seulement de pédophilie, mais de meurtres : [u]plusieurs enfants témoignent avoir vu des enfants se faire assassiner au cours de ces séances[/u].

La seule personne à n’avoir rien dit sur ce reportage, c’est le commissaire de la sureté Jean-Yves Leguennec qui parvient tout de même à passer toute l’émission sans dire un seul mot sur ce qui a été montré dans le reportage. En revanche, il semble vraiment gêné quand certaines questions sont abordées.

D’après les informations que l’on trouve sur Internet, les faits qui sont relatés dans le reportage, y compris cette invraisemblable procédure judiciaire n’ont fait l’objet d’aucune enquête supplémentaire de la part de l’autorité judiciaire. Les assassinats d’enfants ne sont pas une priorité.

Le substitut du procureur de Bobigny, Martine Bouillon, a été chassée de son poste, envoyée en province, après avoir reçu un blâme. Depuis, le juge qui l’a sanctionnée, a lui-même été impliqué dans une affaire de pédophilie.

On retrouve les mêmes anomalies lorsque l’on regarde le reportage sur Zandvoort (le fichier Zandvoort). Il faut d’ailleurs distinguer les affaires : le point commun, c’est l’obstruction de la justice (en France, en Belgique, au Portugal), par rapport à des réseaux criminels. Mais le fichier Zandvoort concerne uniquement des viols d’enfants. Certains se terminent mal, et l’on voit brièvement, dans le reportage, la vidéo qui montre les gens tout affolés portant le petit corps. Il est donc clair que le but était de violer l’enfant, pas de le tuer.

A voir à ce sujet, l’interview de Serge Garde par Karl Zéro, très instructive.

Les révélations de Régina Louf sont aussi terrifiantes, et conduisent aux mêmes conclusions sur l’existence de réseaux, et de leurs protections au plus haut niveau de l’Etat (Régina Louf est une victime survivante de Dutroux, et surtout Nioul).

Mais il y a d’autres affaires qui peuvent être mises en rapport avec les révélations de l’affaire Roche, comme l’enquête sur la mort du juge Borrel, mais où il n’est pas question (jusqu’ici) de pédophilie ni de « snuff movies ».

Et un autre exemple est le procès Colonna, où l’on retrouve Marc Bourragué.

A propos de l’affaire Roche, Christian Cotten évoque le dernier film de Kubrick, Eyes Wide Shut, qui peut aider à comprendre certaines choses, en effet. D’ailleurs, si l’on tape « Eyes Wide Shut Toulouse » sur google vidéo, on tombe sur des vidéos sur l’affaire Roche.

En fait, ce qui est curieux, c’est que deux films concernant le même type de société secrète sont sortis en 1999, Eyes Wide Shut de Kubrick, et La Neuvième Porte de Polanski. Je me contente de signaler ce fait sans en rechercher l’explication ici (Christian Cotten dit que Kubrick avait une documentation sur des faits réels, dans de tels cas, on peut même se demander si sa mort n’est pas venue opportunément avant la sortie (donc le montage final) du film). Il ya d’ailleurs eu un film sur les snuff movies, qui est lui aussi sorti en 1999, 8mm avec Nicolas Cage.

Mais les enfants Roche évoquent aussi une philosophie de bazar, et cette « philosophie » rappelle beaucoup celle des loups-garous dans le film Le Loup-garou de Paris. Et ce film fait une impression étrange après avoir entendu ce témoignage.

Si je note cela, c’est parce que les points communs vont assez loin, et jusqu’à la légitimation de l’élimination des débris de la société que sont les victimes des loups-garous au nom d’une philosophie pseudo-nietzschéenne. Or si on laisse de côté toute la « mythologie » du film de loup-garou, le groupe qui est montré dans le film rappelle beaucoup la secte dont parlent les enfants Roche. On peut même se demander si un tel groupe n’a pas largement les moyens pour diffuser sa philosophie par des moyens de ce genre, mais je ne fais qu’indiquer une hypothèse.

Quand on voit l’ensemble des documentaires que j’ai cités (et il y en a bien d’autres, je n’ai même pas évoqué les disparues de l’Yonne), et le témoignage des enfants Roche, ce que l’on découvre est d’une telle ampleur que l’on ne sait pas que dire. Dans l’affaire Zandvoort, par exemple, c’est un CD-ROM qui dort dans les locaux de la police (ce qui revient littéralement à de la non-assistance à personne en danger), dans le reportage sur FR3, on entend le témoignage terrifiant des enfants, et on aussi le silence assourdissant des magistrat(e)s chargé(e)s de l’affaire… Partout, on voit des attitudes dont on voit mal comment elles peuvent s’expliquer autrement que par une complicité complète du système.

Et puis on apprend tout simplement que, malgré le témoignage des enfants Roche, Dominique Baudis et Dominique Perben sont toujours à leur place dans l’appareil politique.

Quel nom peut-on encore donner à un tel régime politique ?

PS: oui, el spirito, c'est à vomir. Mais si les enfants Roche se battent, c'est bien pour que la vérité sorte. Et il faut noter que pour l'instant, tous ces documents sont en français, ce qui limite la diffusion de l'information. Je suis en train d'essayer de trouver des gens (une équipe), pour traduire les vidéos, afin que ces vidéos soient sous-titrées en anglais et en d'autres langues (japonais, espagnol, etc.).

el spirito

Dans ce marais-cage pédophobe,on retrouve l'affaire Chanal...Loic le Ribault,qui fût le créateur de la police scientifique française,a pu donner son avis sur la question avant de décéder....instructif et ecoeurant!

http://www.loic-le-ribault.ch/gaj_affairechanal.php

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Oui, on retrouve le même schéma.

Citation:

Dans un premier temps la police couvre et truque

Et puis on cherche à tout résoudre par le serial killer.

Merci pour ce lien très instructif.

Combien d'histoires de ce genre pour que la vérité éclate?

jacques44 · **Inscription:** 26 Juin 2009, 22:47 **Messages:** 88

http://www.dailymotion.com/video/xwrg5_ ... %20enfants

Le lien vers le reportage de 1999 sur les viols d'enfants.

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Merci pour le lien. Il s’agit de l’émission de FR3.

On peut aussi aller sur Dailymotion : http://www.dailymotion.com/relevance/se ... 6561646572

Sur cette page, il y a le reportage sur l’affaire Zandvoort, qui est celle d’un fichier contenant 90000 documents pédophiles, et que les polices françaises, belges et portugaises ont laissé dormir.

Un des hommes qui ont permis de découvrir, Marcel Verloesem, est en train de mourir dans des conditions atroces dans une prison belge.

Il faut voir aussi à ce sujet l’interview de Serge Garde par Karl Zéro.

Sur la même page ou sur celle-ci, on trouve le témoignage de Régina Louf :
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... 6561646572

Je pense que le témoignage de Régina Louf et celui des enfants du reportage de FR3 permettront de se faire une idée de ce qui se passe vraiment (du point de vue des victimes, mais aussi du point de vue des mécanismes que les enfants Roche ont décrit de l’autre point de vue).

Ici, l’interview de Serge Garde par Karl Zéro :

http://video.google.fr/videosearch?pz=1 ... =N&tab=wv#

En fait, le moyen le plus simple pour ceux qui veulent s’informer, c’est d’aller sur google vidéo avec les mots clés adéquats, et la matière est riche.

Effectivement, dans toutes ces affaires, on retrouve le même schéma ou double schéma :

1) l’étouffement par la police et les autorités judiciaires
2) la résolution par le psycho-killer
3) l’entreprise de destruction contre ceux qui ont lutté contre ces réseaux. Alors cette entreprise, il y a deux possibilités : la mort (gendarme Jambert) ou des persécutions judiciaires, comme pour Loïc Le Ribault ou Marcel Verloesem)
Enfin c’est absolument effarant.
4) je ne sais pas si il faut mentionner le surréalisme: les gens suicidés de deux bales d'armes différentes comme l'Adjudant Jambert, les scénarios identiques dans les victimes de l'affaire Alègre...

Il semble seulement que ce soit de plus en plus fréquent, que des affaires éclatent.

Il faut aussi noter que ces sectes ont une existence de longue durée, et que pour l’instant nous ne savons pas depuis quand elles opèrent (et peut-être n’y aura-t-il pas de réponse à une telle question avant longtemps).

Je rappelle que j’ai donné la référence d’une émission de Serge de Beketch sur la pédomanie (voir le fil sur les réseaux pédophiles en France) où il est aussi question de charniers d’enfants. Il signale aussi que Christian Ranucci se trouvait sur le carnet d’adresse de l’homme dans la propriété duquel on a retrouvé ce charnier, et qui s’appelait Sokolovski. Depuis, un policier (Gérard Bouladou) a refait l’enquête sur Christian Ranucci, d’où il ressort qu’il était bien coupable. Mais surtout, ce que dit Serge de Beketch implique bien qu’il était lié à un réseau pédophile.

Un journal papier, ça disparait vite. Une émission de télévision, on ne peut la revoir si on n’a pas décidé de l’enregistrer à l’avance. C’est la réalité de l’information jusqu’à Internet. Maintenant, il n’est plus possible d’étouffer ces choses qui sont disponibles sur Internet.

La cohérence de ces informations est effroyable.

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Un autre lien : http://www.stopaloubli.org/

C’est l’association stop à l’oubli, qui réunit les familles des victimes de l’affaire Alègre.

Il ya beaucoup d'informations sur le site.

C’est cette association qui a protesté lors du passage du téléfilm tiré du livre de Matthieu Aron Notable donc coupable.

L’émission de Calvi sur l’affaire Alègre, Affaire Alègre: comment tout a dérapé? est vraiment un modèle du genre :

http://video.google.fr/videoplay?docid= ... aron&hl=fr

Il ne manque rien, pas même l’allusion au 11 Septembre et à Thierry Meyssan. Florence Aubenas est géniale, pour nous expliquer que l’on risque de tout fausser si l’on s’apitoie trop (et là, ce qui sert l’argumentation, c’est Outreau), et Matthieu Aron qui a tout compris quand il a rencontré Dominique Baudis.

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Un article de Serge Garde:

Citation:

Incroyable, donc faux ?

Serge Garde - le 14 janvier 2002

Ce n’est pas la première fois que des adultes ou des mineurs affirment avoir participé ou assisté à des viols collectifs d’enfants qui s’achevaient par leur mise à mort. Aucune enquête digne de se nom n’a été menée pour vérifier le bien-fondé de ces déclarations, en fonction d’un dogme effarant : c’est incroyable, donc c’est de l’affabulation. Sans se demander, par exemple, comment des mineurs très jeunes pouvaient inventer des scènes (et pourquoi l’auraient-ils fait ?) qui ressemblent fort à ce que nous savons des messes noires. Voici quelques extraits de témoignages qui sont restés méprisés par la justice. Nous avons simplement changé les prénoms de ceux qui ont voulu briser le silence : Fabrice, cinq ans, évoque les cérémonies auxquelles son père l’emmenait :

Question : " Y avait-il d’autres enfants dans ces réunions ? " " Oui. " " Et quel âge avaient-ils ? " " Oh, je sais pas, moi. De deux jusqu’à quinze ans, parce qu’à quinze ans, ils les tuaient. Ah, j’ai oublié de dire cette partie. Un jour, ils m’avaient montré un enfant qui était mort, qui avait quinze ans, et il était dans un genre de truc que tu mets dans les cimetières, tu sais, ce genre de boîte que tu mets les gens dedans, tu fermes la boîte et tu les mets dans le cimetière. " " Et est-ce que tu connaissais cet enfant ? " " Non, mais après, ils m’ont dit quand tu auras quinze ans ce sera pareil pour toi. " " Est-ce qu’ils t’ont dit pourquoi ? " " Non, mais j’ai compris pourquoi. Parce qu’ils tuent chaque enfant juste qu’ils ont quinze ans, parce qu’après il y a un drôle de truc qui est ? ? ? ? ? ?. " " Combien d’adultes étaient dans ces réunions, à peu près ? " " • peu près, j’sais pas, moi. Y en a dans les quinzaine, vingtaine, douzaine ou onzaine. "… " J’avais pas parlé (à ma mère) parce qu’ils avaient dit qu’ils allaient me tuer si je parle. " " Ça t’a fait peur, quand ils t’ont dit ça ? " " Oui. Et C. m’avait attaché pour que M. puisse me taper. " " Est-ce que M. t’a tapé ? " " Oui, et l’électricité aussi " " Où est-ce qu’il t’a tapé ? " " Sur la tête ."

Malgré les nombreux certificats médicaux qui attestent des violences subies par Fabrice, un jugement imposera un droit de visite au père. Condamnée à de la prison ferme pour non-présentation d’enfant, la mère a fui avec son fils à l’étranger.

Autre affaire. Paul, douze ans, dénonce plusieurs membres de sa famille agissant au sein d’un groupe sectaire, de tendance sataniste : " Ma marraine est entrée avec un bébé de quelques mois et elle l’a donné au grand-père. Le grand père a fait passer le bébé et il m’a donné un grand couteau avec des signes comme des lettres en bâton. Il m’a pris la main et il dirigea le couteau vers le bébé et on a tué le bébé. Il a récupéré le sang et nous l’avons bu un à un. Le grand-père m’a emmené dans l’ancienne maison de sa mère. Il a posé le bébé sur le lavabo en pierre et a repris le même couteau qu’il avait pris pour la cérémonie du sacrifice, il a récupéré une fois encore le sang et a commencé à découper l’enfant.".

La sour de Paul, Mélanie, treize ans, dit avoir été témoin de scènes semblables : " Ils ont attaché un enfant sur une chaise. Ils ont mis un bandeau sur la bouche de l’enfant pour l’empêcher de crier. Ils m’ont dit de faire bouillir de l’eau (elle cite le nom des adultes présents) pour le brûler. B. regardait, prit une ceinture et frappa l’enfant avec. Ils l’ont violé. Tout ceci était filmé par J. J’ai assisté à des tortures, il y avait comme enfant N., une petite fille brune, un petit garçon et un petit garçon brun. "

Les enquêteurs ont estimé qu’" il se pourrait que (les enfants) aient alors inventé cette histoire guidés par les réflexions de leur mère ". La parole des enfants niée, l’affaire a été ramenée à un banal conflit parental pour la garde des enfants. Seule une enquête digne de ce nom aurait pu permettre d’écarter l’hypothèse d’une secte criminelle.

Même incrédulité lorsque Farid, un jeune adulte d’origine algérienne, évoque le calvaire qu’il a subi à l’âge de onze ans. Dragué sur la Foire du Trône, il est invité à des jeux de rôles par un individu déjà condamné pour attentat aux moeurs sur mineur. Piégé, il devient l’esclave sexuel des membres au sein d’un groupe baptisé " Alliance Kripten ", qui se réunit en sous-sol dans le quartier Saint-Lazare. Fouetté, brûlé à l’acide, Farid se retrouve aux urgences, à l’hôpital. 2 500 cm2 de sa peau sont brûlés au 3e degré. Menacé de mort, il n’a pas parlé avant d’être majeur. Aujourd’hui, il évoque ses jeunes compagnons de souffrance. Deux auraient été tués au cours de cérémonies en Belgique. Le réseau Kripten rayonnerait sur la France et le Benelux. Farid dit : " Je sais que la secte existe toujours sous un autre nom. Je sais qu’aujourd’hui d’autres enfants sont toujours prostitués à Paris. " En 1986 et 1988, plusieurs victimes du réseau Kripten ont porté plainte. Certaines ont parlé de Farid. L’affaire a été classée sans suite.

En marge de l’affaire Dutroux, en Belgique, le témoin X1 (voir ci-contre), Régina Louf, a révélé le calvaire de Christina Van Hees, une jeune fille, violée et torturée à mort en 1984 par un groupe d’adultes, dans une champignonnière. Prostituée dès son plus jeune âge, Régina, elle-même mineure, dit avoir été contrainte de participer au meurtre. Elle a donné aux enquêteurs des détails inédits sur le crime. Les restes calcinés de la victime ont été retrouvés dans la champignonnière. Mais Régina Louf a été déclarée folle et le meurtre de Christina Van Hess reste impuni.

En France, l’une des enfants identifiées sur le cédérom pédocriminel de Zandvoort (révélé par l’Humanité le 24 février 2000), aujourd’hui adulte, affirme avoir été contrainte de participer au meurtre d’un bébé, au cours d’une cérémonie sataniste. Une enquête serait en cours.
S. G.

http://droitfondamental.eu/07-Zandvoort ... iminel.htm

easterposer

Génération d'ogres.
Qui meurent à crédit sur notre dos.
Après eux, le déluge.

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Citation:

Génération d'ogres.
Qui meurent à crédit sur notre dos.
Après eux, le déluge.

Oui.

Et pourtant, c'est bien le site les ogres qui a le premier sorti l'affaire Roche.

Enfin les loups meurent, mais vivent aussi sur le dos des moutons.

C'est quelque chose, d'avoir ces descriptions en tête, et de regarder après les visages de certains hommes politiques.

Admin · **Inscription:** 28 Fév 2008, 18:29 **Messages:** 953

Tout cela tombe, pour la majorité, sous le label "théorie du complot" qui suffit a décrédibiliser n'importe quoi sans meme s'y etre intéressé. "Incroyable donc pas vrai"

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Citation:

Tout cela tombe, pour la majorité, sous le label "théorie du complot" qui suffit a décrédibiliser n'importe quoi sans meme s'y etre intéressé. "Incroyable donc pas vrai"

Pour l'instant, ce n'est pas le cas des personnes que je connais qui ont vu la vidéo des enfants Roche (y compris ceux qui ont tendance à être réticents pour tout ce qui est "théorie du complot").

Ce n'est pas non plus celui de ceux qui ont vu les autres reportages, qui sont tous des reportages sérieux (voir le reportage de FR3, par exemple).

Mais c'est vrai qu'il y a des vidéos qui circulent aussi, qui s'appellent les conspis et leurs méthodes, je crois, et qui mélangent le témoignage des enfants Roche et des extraits d'une émission de télévision où Christian Cotten se met en colère.

C'est quand même assez peu par rapport au pouvoir de Dominique Baudis qui s'est même offert un téléfilm de réabilitation.

Mais les gens réagissent vraiment différemment à cette affaire là. Je crois que la vérité est trop évidente.

D'abord, on ne voit pas comment on pourrait mettre en doute le témoignage des enfants Roche. Mais après avoir vu les autres reportages, la question n'est même plus d'avoir des doutes, la question est celle de l'ampleur de cette organisation.

On peut effectivement parler de complot ou de conspiration dans le cas d'une telle organisation (ou de telles organisations, si il y en a plusieurs).

easterposer · Dernière édition par easterposer le 07 Oct 2009, 17:27, édité 1 fois.

easterposer

A côté D. Cohn-Bendit, M. Polac et les autres passeraient presque inaperçus. A tort.

Citation:

1977 Pétition adressée au Parlement
En 1977, une pétition fut adressée au Parlement, appelant à l’abrogation de plusieurs articles de la loi sur la majorité sexuelle et la dépénalisation de toutes relations consenties entre adultes et mineurs de moins de quinze ans (la majorité sexuelle en France). Le document fut signé par les philosophes Michel Foucault, Jacques Derrida, Louis Althusser, Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir et André Glucksmann, par le philosophe et sémioticien Roland Barthes, par le romancier/activiste en faveur des homosexuels Guy Hocquenghem, l’avocat et professeur de droit Jean Danet, l’écrivain et cinéaste Alain Robbe-Grillet (élu membre de l’Académie française en 2004), l’écrivain Philippe Sollers, la pédiatre et psychanalyste pour enfants Françoise Dolto, et également par des gens appartenant à divers courants politiques.[1]

Liste des signatures
Alain Robbe-Grillet
André Glucksmann
Françoise Dolto
Guy Hocquenghem
Jacques Derrida
Jean Danet
Jean-Paul Sartre
Louis Althusser
Michel Foucault
Philippe Sollers
Roland Barthes
Simone de Beauvoir
et « des gens appartenant à divers courants politiques ».

Source: Wikipedia

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

Citation:

Il est certain que ces affaires sont bien connues, tolérées voire étouffées, par d'autres organisations plus ou moins régulières qui gardent là un malin silence. De telles appartenances étant non-exclusives, il semble légitime de supposer que les réseaux s'enchevêtrent. Mais à quel niveau, et dans quelle mesure ?

Certaines associations appliquent-elles jusqu'au bout un devoir d'assistance envers des "frères" en danger, même si justiciables, ce quelle que soit la gravité du crime? Ou pensent-elles que la censure doit être accomplie, condition de leur persistance, quel qu’en soit le prix?.. que si la "vérité" éclatait, le "peuple" mènerait une chasse aux sorcières sans merci contre toutes ces formes d’organisations, sans discerner bon grain et ivraie? Ou encore, longtemps négligé au sein de ces réseaux, le cancer en est-il simplement à un stade trop avancé pour pouvoir être traité en "interne", discrètement ?

Quoiqu’il en soit, on ne peut humainement imaginer comment un intérêt commun ou un serment prêté, quels qu'ils soient, peuvent amener à cautionner l'innommable. Aux comportements individuels délictueux en ces cadres, est en principe réservée la conduite de Grenoble… en pratique peu usitée, relativisme aidant. Mais aux crimes, collectifs, et à de tels crimes ? Quoi, le silence?

Avec ces témoignages, on touche vraiment au cœur du mal, de la plus monstrueuse perversité. Qu’il s’agisse du témoignage du juge Pierre Roche, ou de celui des victimes.

C’est une affaire qui a une ampleur et une nature comparable à celle de Gilles de Retz, puisqu’elle touche en même temps au cœur du pouvoir politique.

En ce qui concerne les organisations dont il est question, ce qui se dégage clairement du témoignage des enfants Roche, c’est qu’une telle organisation présuppose un degré de perversité chez le potentiel adhérent. Et comme ceux qui reculent d’horreur sont tenus par des photos, une telle organisation est doublement protégée sous ce rapport.

Ce n’est pas une question de serment, c’est vraiment une question de se tenir par la barbichette.

Après, il y a une chose qui me frappe dans l’histoire du juge Pierre Roche, c’est que sa première erreur fut de vouloir manier un instrument qu’il ne maîtrisait pas du tout : Internet.

Et c’est vrai qu’Internet change les données du problème : une émission comme celle de FR3, qui aurait été oubliée autrefois, est encore présente dans « l’éternité d’Internet ». Et il en va de même du témoignage des enfants Roche, ou de celui d’une victime comme Régina Louf.

Donc il s’agit d’une situation nouvelle que ces gens n’avaient pas prévu et ne maîtrisent pas. Et tout est incroyable, ou ubuesque : ce qui est incroyable, c’est que les enfants Roche puissent faire un tel spectacle, et que son message soit disponible en permanence. Et pour l’instant ces vidéos sont en français, mais nul ne peut savoir quel impact elles auront si elles sont sous-titrées en anglais et en d’autres langues.

Citation:

Certaines associations appliquent-elles jusqu'au bout un devoir d'assistance envers des "frères" en danger, même si justiciables, ce quelle que soit la gravité du crime?

Oui, c’est une question. Mais déjà, il est difficile de se faire une idée de l’ampleur d’une organisation qui compte parmi ses membres des gens du niveau du Garde des Sceaux ou du patron du CSA. On peut difficilement minimiser une telle puissance, mais si toute la France était gangrenée, ceux qui luttent pour faire la vérité ne seraient peut-être plus en vie.

Pour l’instant, depuis que je suis au courant de cette affaire, je préviens toutes les personnes que je connais autour de moi, et je peux dire que si tout le monde réagit, ceux qui commettent de tels actes devront en rendre compte devant la justice.

Parce que l’expression que tu emploie, le « devoir d’assistance entre frères, même si justiciable », je peux te dire que j’ai eu quelques personnes d’un certain niveau d’influence dans ma famille, et que c’est bien une spécialité française d’arranger des choses par le piston. Mais enfin moi, ce que j’en connaissais jusqu’ici, c’était des trucs comme effacer une contravention, ou éventuellement une affaire de drogue, des choses comme cela. Il suffit d’avoir la télévision pour voir des affaires de corruption qui dépassent un peu cela (des centaines de millions d’Euros). Et quant aux entreprises criminelles, dans le domaine de la santé publique…

Mais là, il ne s’agit plus d'une certaine corruption, ou de crapules qui commettent des crimes pour obtenir le pouvoir, il s’agit bien d’une mystique du mal. Au fond, cela évoque pas mal ce que dit Hannibal Lecktor dans Manhunter : Dieu tue tout le temps, « et celui qui fait souvent ce que Dieu fait devient logiquement semblable à Dieu. »

Mais pour revenir à ta première question :

Citation:

Il est certain que ces affaires sont bien connues, tolérées voire étouffées, par d'autres organisations plus ou moins régulières qui gardent là un malin silence. De telles appartenances étant non-exclusives, il semble légitime de supposer que les réseaux s'enchevêtrent. Mais à quel niveau, et dans quelle mesure ?

Là, je crois que nous allons avoir des surprises, mais que d’un autre côté il y a beaucoup de choses qui s’éclairent dans l’histoire de ces dernières décennies. Il y a un livre qui est je crois très important pour comprendre certains mécanismes, parce que son auteur a connu les services secrets et était l’ami d’Alexandre de Marenche, qui dirigea les Services Secrets français. Dans Le Montage de Vladimir Volkoff, on voit comment un éditeur est tenu par des photos pédophiles. Tenu par les Services Secrets soviétiques. Il est clair que ceux qui peuvent avoir des documents sur les membres d’organisations pareilles peuvent en faire ce qu’ils veulent. D’ailleurs le succès du chantage du juge Pierre Roche en est une autre illustration : les photos de sa deuxième épouse ne sont jamais passées dans la presse audiovisuelle.

Quant aux autres influences possibles, il faut rappeler qu’il y a un courant de satanisme dans l’histoire. Ceux qui s’intéressent à cette question peuvent lire Là-bas de Huysmans. Et, d’après le journal de Paul Léautaud, on peut supposer que Huysmans a réellement participé à des messes noires. Ce n’est pas le lieu de refaire l’historique de cette question, mais l’existence de ces courants est bien attestée.

Mais franchement, je ne crois pas que l'on puisse comparer le cas de Cohn-Bendit et de Polac: sinon, il faudrait parler de beaucoup d'autres, d'André Gide, de Montherlant, etc. Et Gide l'a écrit dans ses livres, ce n'est pas nouveau: dans son journal, je ne vois pas ce que Polac a fait de bien différent de ce qu'avait fait Gide dans Si le grain ne meurt. Ce n'est franchement pas comparable.

easterposer · Dernière édition par easterposer le 19 Nov 2009, 14:52, édité 2 fois.

Admin · **Inscription:** 28 Fév 2008, 18:29 **Messages:** 953

Personellement ca fait un petit moment que je connais cette histoire mais les réactions que j'obtiens c'est que "les enfants Roche affabulent, et que d'abord c'est encore une chasse aux francsmacs..." (y'a eu des pogroms anti-francsmacs récemment?)

Bref...

Nier le probleme pour mieux éviter d'avoir a se poser des questions qui sortiraient de la petite famille de son petit cercle d'amis, etc.

easterposer · Dernière édition par easterposer le 19 Nov 2009, 14:51, édité 2 fois.

Lutfi · **Inscription:** 11 Mar 2008, 13:36 **Messages:** 1235

easterposer, je crois que c'est une question plus délicate que tu ne l'envisages, pour plusieurs raisons.

D'abord, je crois que surtout dans cette affaire, il faut garder à l'esprit la distinction entre deux choses: le point de vue juridique et le point de vue moral.

Ensuite, je cite un extrait du texte de wikipedia:

Citation:

la dépénalisation de toutes relations consenties entre adultes et mineurs de moins de quinze ans (la majorité sexuelle en France)

Or, dans la France de l'Ancien Régime, les mariages avant 15 ans étaient normaux, et on retrouve la même chose en Orient. En Islam, le mariage légal peut avoir lieu dès l'âge de 9 ans, parce le Prophète a épousé Aïcha quand elle avait neuf ans. En Inde, ce genre de mariages sont fréquents. Tout cela, on peut en parler sur un autre fil. Mais cette confusion avec le mot pédophilie permet justement de masquer ces organisations. Il y a une femme qui, aux Etats-Unis, a fait plusieurs années pour pédophilie, parce qu'elle était amoureuse d'un mineur (ils se sont mariés ensuite). Alors un mariage traditionnel en Inde ou en terre musulmane, ou cette histoire d'amour de cette Américaine, pour les lois actuelles, dans certains pays, c'est de la pédophilie.

Je reconnais que moi-même, j'ai commencé à ouvrir un fil sur "les réseaux pédophiles". Mais je crois que c'est vraiment un terme qui prête à confusion, surtout dans cette histoire.

Et je ne nie pas non plus la pédophilie réelle. Je peux raconter à ce sujet une histoire vraie: des gens regardaient la télévision, et il était question de pédophilie. Leur petite fille (qui avait 5 ou 6 ans je crois) leur a dit que c'était bien. Ils ont bondi, ils lui ont demandé de raconter: effectivement, le père d'une de ses amies l'avait emmenée dans la salle de bain, et avait eu des rapports sexuels avec elle. C'est de la pédophilie, très nettement. C'est grave. Mais c'est un acte individuel, et celui qui l'a fait n'avait pas l'intention de faire du mal. En revanche, c'est le genre de type que l'on fera lyncher à la place des ordures qui commettent les actes mentionnés plus haut, c'est à dire des viols, des actes de barbarie, des meurtres.

Les horreurs dont il est question dans l'affaire Roche, je ne connais pas un pays, une civilisation humaine où ce ne soit pas une monstruosité. La question de l'âge normal de la sexualité, c'est autre chose.

Les victimes de l'affaire Alègre, celles dont on voit les photos sur le site de l'association Stop à l'oubli, ces victimes avaient entre 17 et 30 ans.

Citation:

Personellement ca fait un petit moment que je connais cette histoire mais les réactions que j'obtiens c'est que "les enfants Roche affabulent, et que d'abord c'est encore une chasse aux francsmacs..." (y'a eu des pogroms anti-francsmacs récemment?)

Bref...

Nier le probleme pour mieux éviter d'avoir a se poser des questions qui sortiraient de la petite famille de son petit cercle d'amis, etc.

Ce ne sont pas les mêmes réactions autour de moi.

Mais enfin c'est bien une des raisons de tordre le cou à la théorie de la théorie du complot. "L'histoire n'est faite que de conspirations".

Quant à la question maçonnique, je pense que la lecture du Pouvoir Occulte devrait faire réfléchir certains, puisque Guénon était maçon.

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