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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Aoû 2009, 17:48 
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Un article de presse très intéressant est reproduit sur le site stop à l'oubli, notamment en rapport avec le téléfilm commandité par Baudis pour le réhabiliter devant l'opinion:
[img]
http://www.stopaloubli.org/base/data/Ar ... %20Web.jpg[/img]


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 23 Aoû 2009, 15:05 
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Je ne sais pas pourquoi je met cette illustration sur ce fil.

Image


Dernière édition par Lutfi le 27 Aoû 2009, 19:11, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 07:32 
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Sur ce site: http://100777.com/node/1595 il est question d'une affaire qui paraît avoir quelques points communs avec l'affaire Roche, mais qui se passe aux Etats-Unis.

J'ai entendu effectivement parler d'affaires similaires aux Etats-Unis. Je mets ce lien qui paraît plus sérieux et mieux présenté que d'autres, mais je ne connais pas assez la situation américaine pour me prononcer, et le site est idéologiquement orienté.

Toujours aux Etats-Unis, il y a aussi l'affaire de la disparition de Johnny Gosch qui est étrange.

Différentes choses pourraient suggérer des liens entre la France et les Etats-Unis sur cette question. Mais ce que nous savons par le témoignage des enfants Roche ne dit rien sur le caractère éventuellement international du groupe auquel appartenait Pierre Roche.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 08:24 
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Sinon je rappelle le film de Jean-Pierre Mocky, que tout le monde peut acheter en dvd, mais qui n'a pu sortir au cinéma, ni passer à la télévision, malgré le soutien de Bernadette Chirac, Les Ballets écarlates:

Image

Les Ballets écarlates auraient dû sortir en 2005 (l'année de l'interview vidéo des enfants Roche).

Le film Un linceul n'a pas de poches est de 1974, et il décrit en partie le même type de réseaux de pouvoir dans la France des années 70:

Image


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 09:16 
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Sur le site Stop à l'oubli on voit cette photo, avec ces quelques mots: "la vérité éclatera":


Image

http://admi.net/cgi-bin/wiki?MaisonDuLac


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 09:38 
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Estelle Mouzin:

Image

Sur cette affaire, j'avais déjà cité ce passage de l'interview de Charles-Louis Roche:

Citation:
« Il y a un policier français qui est à l’heure actuelle en fuite, sur le territoire britannique, avec son arme de service, ce que l’on n’a pas manqué de souligner, parce qu’il sent qu’il a découvert des choses que l’on souhaite cacher à propos de la disparition de la petite Estelle Mouzin. Alors bien entendu on a essayé de faire passer ce bonhomme pour fou, et il a préféré s’enfuir en Angleterre parce qu’il avait peur, à mon avis à juste titre, qu’on l’assassine. Et d’ailleurs dans son enquête il s’est heurté dans son enquête à des documents classés « secret défense », alors j’aimerais bien savoir en quoi la disparition d’une petite fille intéresse la Défense Nationale, alors comme j’ai mauvais esprit, je me dis qu’on classe des documents « secret défense » simplement pour ne pas qu’on ne découvre la vérité, la vérité étant, vous savez j’ai très mauvais esprit, que cette petite a été la proie d’un de ces groupes. Donc voilà, c’est le réseau, bien entendu qu’entre magistrats et entre policiers, même si tous les magistrats, même si tous les policiers n’appartiennent pas à ce groupe, il suffit qu’il y en ait quelques uns qui soient bien placés, bien entendu, pour dévier une enquête, et toujours nettoyer les preuves et s’assurer que l’on ne remonte jamais jusqu’aux loups qui nous gouvernent. Nous sommes des moutons gouvernés par un troupeau de loups. »

Charles-Louis Roche


Au sujet de cette affaire, on peut consulter ce site:

http://www.lamafiajudiciaire.org/2008/F ... Avocat.htm


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 15:26 
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Ce qui est inquiétant c'est qu'il semble que ces affaires tombent dans l'oubli. La plupart des sites semblent avoir été alimentés jusqu'en 2007 puis plus rien. Les enfants Roche ne se sont plus manifestés depuis le spectacle au théâtre de la main d'or.

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 15:35 
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Citation:
Ce qui est inquiétant c'est qu'il semble que ces affaires tombent dans l'oubli. La plupart des sites semblent avoir été alimentés jusqu'en 2007 puis plus rien. Les enfants Roche ne se sont plus manifestés depuis le spectacle au théâtre de la main d'or.


Oui, je suis d'accord. C'est d'ailleurs pour cela que je pense qu'il faut réagir pour l'empêcher, en transmettant l'information, éventuellement sur différents forums.

En même temps, c'est le "temps" d'Internet, si j'ose dire. Je pense même que Finkielkraut a trouvé le mot juste quand il a parlé de l'"éternité d'Internet": une information qui est sur un site ou un forum y est "définitivement", contrairement à une information télévisée. La vidéo de l'interview des enfants Roche a été vue plus de 150000 fois, donc on peut penser que petit à petit l'information circule. Le reportage de FR3 aura plus marqué par sa présence sur Internet que par sa diffusion à la télévision.

Et c'est pour ça que je crois que l'évolution de cette affaire dépend de notre attitude à tous, dès lors que nous avons compris que nous étions tous concernés.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 15:41 
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Il faut effectivement diffuser au maximum.

Pour préciser ce que je disais : j'espère qu'il n'est rien arrivé aux enfants Roche, à Marc Silva....

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 24 Aoû 2009, 16:15 
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Oui, je suis d'accord. En tout cas, dès que je pourrais donner des nouvelles de ce côté, je les mettrais sur le forum.

Pour l'instant, je n'ai pas réussi à les joindre, mais le répondeur répond normalement. Je le précise parce que le numéro de téléphone portable de Diane Roche est donné sur le site des enfants Roche, et on peut appeler. Ils ne sont peut-être pas là au mois d'août.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 25 Aoû 2009, 16:50 
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Image

Cette photo provient du site Johnny Gosch http://www.johnnygosch.com/
Il s’agit d’un adolescent enlevé en 1982, et dont le père a reçu des photos après l’enlèvement.

Sur le même site on voit d’autres photos, dont celle-ci :

Image

Ces photos-ci (non celles de Johnny Gosch) me semblent pouvoir provenir d’un film de fiction, et c’est même ce que j’ai pensé en les voyant la première fois. D’après les commentaires sur le site, il pourrait s’agir de toute autre chose (mais si quelqu'un reconnaissait un film de fiction, ce serait bien de le signaler).


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 25 Aoû 2009, 17:35 
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http://video.google.fr/videoplay?docid=2446309226549109687&ei=dxKUSsyVNIeUwgOLkoXaCQ&q=affaire+roche&hl=fr

La vidéo de l'interview des enfants Roche. Ici, il est facile de la télécharger: http://video.google.fr/videoplay?docid= ... oche&hl=fr


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 25 Aoû 2009, 18:11 
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Ici, un article sur le téléfilm commandité par Dominique Baudis:

Citation:
Téléfilm : Notable donc coupable
Affaire Alègre : France 2 lave plus blanc


Par Olivier Bonnet, journaliste indépendant
11 octobre 2007 Rubrique:Humeurs

Des notables injustement mis en cause dans de sordides affaires criminelles, leur réputation odieusement entachée par un emballement médiatique qui accrédite les calomnies : voilà résumé l’argument du téléfilm Notable donc coupable [1], diffusé en deux parties par France 2. Cette "fiction" n’en est pas une, puisqu’elle se contente d’ajouter un personnage imaginaire à une affaire bien réelle, l’affaire Alègre.

On se souvient que des témoignages avaient impliqué des personnalités toulousaines, accusées de s’être servies du tueur en série Patrice Alègre comme pourvoyeur de chair fraîche pour des séances sado-masos. Les noms de Dominique Baudis et du substitut du procureur de l’époque, Marc Bourragué, étaient principalement cités. Le premier nommé s’était du reste invité à la télévision, au 20 heures de TF1, alors qu’il était entre temps devenu président du Conseil Supérieur de l’Audiovisuel, pour protester de son innocence. C’est donc cette histoire que raconte le téléfilm, adapté de l’ouvrage des journalistes Marie-France Etchegoin et Matthieu Aron, Le bûcher de Toulouse, eux-mêmes étant co-auteurs du scénario. Aron explique ainsi le but poursuivi : « montrer par quelle mécanique des gens innocents se sont retrouvés accusés à tort à cause de fausses pistes suivies par les enquêteurs et de dérapages médiatiques. On a tenté de montrer comment cette mécanique a donné un mic-mac absolument infernal ». On imagine déjà que l’on va pleurer dans les chaumières sur le sort de ces malheureux, qui n’avaient rien à se reprocher et qui se sont trouvés livrés à l’opprobre publique. Les choses sont cependant bien plus compliquées.

Un film à la gloire du président du CSA !

Tout d’abord parce que, on l’a dit, Baudis était président du CSA. Il n’a quitté cette fonction que le 24 janvier 2007 (remplacé par Michel Boyon, ancien directeur de cabinet du Premier ministre Jean-Pierre Raffarin). Lorsque le projet a été lancé par France 2, Marc Tessier, qui en était alors PDG, « entend, à cette époque, postuler au renouvellement de son mandat à la tête de France Télévisions, que cette élection se joue au sein du CSA, présidé par Dominique Baudis, auprès duquel Tessier a besoin de regagner quelques points d’estime », ainsi que le note avec perfidie Le Point. Raté, puisque c’est le chiraquien Carolis qui lui succèdera, mais refermons cette parenthèse. Imagine-t-on une chaîne de service public diffuser une "fiction" cousue main pour plaire au président du CSA en se proposant de laver son honneur ? Et bien oui, mieux que l’imaginer, France 2 le fait. Qu’importe si, pour sauver les apparences, elle n’est programmée qu’après le départ de Baudis de l’institution. Le projet en lui-même, conçu sous son règne au sommet de l’audiovisuel et le mettant en scène comme héros, est au coeur d’un conflit d’intérêt patent.

Tiré d’un livre condamné pour diffamation

Mais ce "détail" est très loin d’être le seul élément scandaleux de ce téléfilm. On l’a vu, il est tiré du livre Le bûcher de Toulouse. Or cet ouvrage est très contesté, et c’est un doux euphémisme. Il a du reste été condamné deux fois par la justice pour diffamation, en septembre 2006 puis en juin 2007. Une autre procédure est actuellement en cours, la famille d’une victime de Patrice Alègre l’ayant attaqué pour « publication d’actes de proceìdure avant intervention d’une deìcision de justice », « atteinte àÌ la dignitéì de la victime » et « commentaires sur une affaire en cours ». Les victimes justement, fédérées au sein de l’association Stop à l’Oubli (600 adhérents), s’insurgent de la diffusion de ce téléfilm, rejointes par la direction du journal La dépêche du midi et par l’ex gendarme Michel Roussel, ancien directeur de l’enquête, dans un collectif baptisé "Stop à la mystific(a)tion" : « La thèse du film Notable donc Coupable ne correspond en rien à la réalité de l’enquête et de l’instruction. Cette version est uniquement l’expression d’une thèse spéculative qui n’appartient qu’à la créativité des auteurs. Les faits du dossier juridique, objectifs et têtus, démentent les allégations des auteurs et les détournements des faits et des situations. Cette thèse constitue également une insulte à la mémoire des victimes du tueur Alègre ».

L’un des notables blanchis accusé par un rapport officiel accablant

Outre la réputation de Dominique Baudis, rendue blanche comme neige, un autre personnage est lavé de tout soupçon par le téléfilm. Il s’agit de l’ex substitut du procureur, Marc Bourragué. Stop à la mystific(a)tion assène :
(GIF)
Edition Hugo Doc - 2007

« Un rapport jusqu’ici resté secret à la Chancellerie vient d’être publié dans un ouvrage, La vérité assassinée (Gilles Souilles, éd. Hugo). Ce rapport démontre que la déontologie d’une des vedettes du film est largement sujette à caution et son comportement éthique dans l’affaire Alègre-Baudis pourrait être mis en cause. A la lecture de ce rapport, la thèse du film Notable donc Coupable est totalement battue en brèche. L’association Stop à l’Oubli a demandé officiellement la publication de ce rapport à la Chancellerie ». Le rapport en question, qui date de 2005, est signé Michel Bréard, alors procureur de la République et aujourd’hui avocat général à la Cour d’appel de Bordeaux. Bréard a du reste rejoint lui aussi le collectif Stop à la mystific(a)tion. Étayé par 93 pièces annexes et de nombreux témoignages, son rapport dépeint un Bourragué juge et partie dans plusieurs procédures en tant que spécialiste des affaires financières, comme par exemple celle qui fait écrire à Bréard : « on peut s’étonner que les deux dénonciations réitérées de l’administration fiscale aient pu être ignorées de sa hiérarchie et aient abouti à un traitement pénal par le substitut Bourragué, alors que le particulier Bourragué était cité dans le dossier ». Mais venons-en à l’affaire Alègre. Bourragué, devant les preuves présentées, a reconnu avoir rencontré une fois le tueur en série. Or on recense cinq témoignages établissant que les deux hommes se connaissaient bien mieux que pour s’être croisés à une seule reprise. Il affirme aussi n’avoir jamais vu la prostituée "Fanny" (Florence Khefili), alors que cette dernière travaillait comme serveuse dans le restaurant d’une de ses connaissances, qui a témoigné dans un procès-verbal les avoir vus ensemble au tribunal de commerce. Et puis il y a l’affaire Line Galbardi, ainsi narrée par Aziz Zemouri dans les colonnes du Figaro : « Le haut magistrat s’étonne de le retrouver (Bourragué, Nda) régulièrement en travers des procédures qui mettent en cause Patrice Alègre. Michel Bréard fait notamment état des témoignages de trois policiers qui ont reconnu l’ancien substitut comme étant le magistrat présent, avant l’arrivée de la police, sur les lieux du meurtre de Line Galbardi en 1992, crime dont Alègre est suspecté. Marc Bourragué a toujours démenti. Mais l’ancien procureur de Toulouse rapporte qu’en niant par écrit ces faits, Marc Bourragué pourrait être inquiété pour "un délit d’attestation faisant état de faits matériellement inexacts" ». Et ce n’est pas tout ! Le journaliste précise aussi que le nom de Bourragué figure dans le dossier de la disparition d’Hélène Loubradou, la fille du président de Stop à l’oubli : « Lorsque le lieutenant-colonel de gendarmerie se saisit de l’affaire, qui informe-t-il ? Marc Bourragué, spécialisé dans les affaires financières au parquet ».

Crimes maquillés en suicide, disparition de scellés, refus de témoignages...

On peut s’interroger sur le rapport entre les affaires financières et la disparition de cette jeune femme de 26 ans... Mais le rapport avec Bourragué ? Toujours le même, Patrice Alègre. Hélène Loubradou a en effet noté dans son journal intime pour le jour de sa disparition un rendez-vous avec "Pat", dans un bar juste devant le lac où Alègre avait l’habitude de pêcher, et une photo est montrée au serveur de la brasserie, qui reconnaît la disparue et dit l’avoir vue en compagnie d’un homme dont le signalement correspond à celui d’Alègre. Mais le lieutenant-colonel - dont on se demande pourquoi il a prévenu Bourragué -, contre toute attente, n’ouvre pas d’enquête. Malgré les rapprochements évidents dès le départ avec Patrice Alègre, Gabriel Loubradou aura tout de même dû attendre 14 ans pour que le dossier de la disparition de sa fille soit enfin rouvert.
(GIF)
Editions Denoël - 2004

Lorsqu’il rencontre en 2003 le chef de la nouvelle section Homicide 31, le gendarme Michel Roussel. Il raconte ainsi son entrevue avec l’enquêteur : « Il me faisait répéter ce que j’avais déjà dit aux gendarmes. La première enquête datait de 1989, tout de même ! C’est alors que Roussel, excédé, me montre enfin mon dossier : il était vide. J’étais stupéfait. Toutes les pièces que j’avais fournies ainsi que les témoignages avaient disparu. Je commence à comprendre qu’on s’était moqué de moi pendant tout ce temps-là. Je me rends compte aussi que mon cas n’est pas isolé : d’autres dossiers de "disparitions" ou de crimes maquillés en suicides ont subi le même sort que le mien ». On peut ainsi juger que d’épaisses zones d’ombre entourent le rôle d’un des protagonistes essentiels du téléfilm. Et que sa thèse des notables injustement mis en cause, qui réduit l’affaire à un emballement médiatique, ne peut en aucun cas rendre compte d’une terrifiante réalité, ainsi résumée par Stop à l’Oubli : « Depuis trop longtemps, la justice toulousaine est montrée du doigt pour de nombreuses affaires de disparitions, de meurtres classés en suicides, de meurtres non élucidés et pour des dysfonctionnements de toutes sortes qui ont permis au tueur en série Patrice Alègre d’agir en toute impunité durant une douzaine d’années (disparitions de scellés, refus d’entendre certains témoins, menaces, entraves à la recherche de la vérité et autopsies bâclées par deux médecins légistes) ». L’association recense ainsi par exemple 17 "suicides à la toulousaine", ces cas flagrants de meurtres qu’on tente contre l’évidence de camoufler. Saviez-vous par exemple que Hadja Benyoucef a été retrouvée "suicidée" avec une corde au cou, une couche-culotte pliée en huit dans la bouche et un couteau à travers la gorge ? Ou qu’Edith Schleichardt, au cadavre découvert sur le bord d’une route, jupe relevée, une bombe lacrymogène entre les cuisses, avec six dents cassées et un éclat d’émail dans la gorge, dont l’autopsie a conclu à la probable « mort violente avec intervention d’une tierce personne », s’est pourtant "suicidée" elle aussi ? Stop à l’oubli a collecté nombre de faits et témoignages concordants autant qu’explosifs sur les liens à Toulouse entre policiers, milieu, notables et magistrats-enquêteurs. Tout cela est gommé d’un trait de plume signé Etchegoin-Aron, produit sur des fonds publics et diffusé sur France 2 pour servir une bien commode vérité officielle. Ajoutons enfin que la programmation de la deuxième partie du téléfilm sera suivie d’un débat, présenté par Yves Calvi. Qu’en dit Stop à la mystific(a)tion ? « Les acteurs mis en cause dans le film et les familles de victimes ont été écartés du plateau-débat organisé par France 2, après avoir été en contact avec la rédaction durant plusieurs jours. En revanche, l’auteur du scénario du film est maintenu sur le plateau ». Le collectif réclame de ce fait un droit de réponse. Ce serait bien le moins qu’on puisse lui accorder.

Olivier BONNET


http://www.observatoirecitoyen.be/artic ... rticle=654


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 26 Aoû 2009, 17:04 
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Les snuff movies


Avant de revenir sur des aspects plus généraux de l’affaire Roche, je crois que le sujet des snuff movies mérite un encadré.

D’abord, il faut rappeler la définition d’un snuff movie : il s’agit d’un film réalisé dans une intention commerciale, et qui met en scène une véritable mise à mort d’un être humain.

Un film qui montre une mise à mort réelle et n’a pas été réalisé dans une intention commerciale, comme les films d’ « exécutions » d’otages par des groupes terroristes n’est pas un snuff movie.

Il y a quelques années, il y avait un site se présentant comme un site « snuff », ogrish.com et ce site présentait des photos et des vidéos de véritables accidents, ou de véritables scènes de guerre, ou encore de quelques exécutions capitales, etc. Evidemment, il ne s’agit toujours pas de snuff movies.

Dans les années 70, il y a quelques films « grand public » qui ont fait scandale parce que la « rumeur » a couru qu’il s’agissait de snuff movies. Le cas le plus connu est celui de Cannibal Holocaust.

En fait, il s’agit d’un montage répugnant du cinéaste : dans le film, les animaux sont vraiment tués. Mais quand Deodato a sorti son film, il avait préalablement demandé à ses acteurs (qui n’étaient pas connus) de disparaître, de sorte que des gens ont cru que les acteurs avaient eux aussi réellement été tués. Faire passer Cannibal Holocaust pour un vrai snuff movie a fait partie de la promotion du film, disons.

A part cela, presque partout, le phénomène a été souvent présenté comme une « légende urbaine ».

C’est en regardant le reportage de FR3, Viols d’enfants : la fin du silence ? que j’ai entendu le premier témoignage sûr en ce qui concerne l’existence des snuff movies, par une personne qui en a vu de réels : il s’agit du député suisse Georges Glatz.

Donc, revenons à la définition du snuff movie : il s’agit d’un objet qui est destiné à la consommation, il s’agit d’une marchandise.

Un type tue son copain, à un endroit où une caméra tournait, et il a le film de la scène : ce n’est pas un snuff movie. Et si il a fait exprès de filmer pour le plaisir d'avoir un souvenir, ce n’est toujours pas un snuff movie : le snuff movie est destiné à un client.


Donc, déjà, sur le plan juridique, ce que l’on constate, c’est un vide juridique, parce qu’il ne semble pas que la possession de snuff movie soit reconnue comme la preuve que l’on a commis un meurtre, or si un individu a acheté un snuff movie, il a bel et bien payé pour qu’un meurtre soit commis, pour le plaisir de sa consommation personnelle.


Normalement, un tel fait devrait amener une réflexion sur le plan éthique et juridique, et il est curieux de noter que ce n’est pas le cas.

Et sur la réalité des snuff movies, et du type de commerce dont ils font l’objet, le témoignage des enfants Roche s’accorde parfaitement avec celui de Georges Glatz, qui, lui, a vu de tels films.

Dans le reportage sur le fichier Zandvoort, on peut voir un petit garçon qui est mort, à la suite d’une fellation forcée nous dit-on. On ne voit que quelques images de panique à bord du bateau, et les hommes qui portent le petit corps. Ce n’est donc pas un snuff movie, puisque la mort est accidentelle.

En revanche, avant le témoignage des enfants Roche, je n’avais entendu nulle part que la réalisation de snuff movies pouvait être présentée comme l’application d’une philosophie.

Et la réalité de tels documents, qu’il s’agisse des films que Georges Glatz a pu voir ou de certains de ceux qui sont sur le CD-ROM Zandvoort (y compris les viols de bébés, puisque les bébés ne peuvent survivre), cette réalité pose encore la question de ce que l’on peut et doit dire, au point de vue juridique, des autorités judiciaires et policières qui ont détenu ces films, qui en ont donc été témoins, et qui ont décidé de ne pas intervenir, et ne l’ont fait que contraints par des gens comme Marcel Vervloesem et Serge Garde.

Enfin le sujet des snuff movies pourrait faire l’objet d’un fil à part, et il y aurait pas mal à dire sur son rapport avec la société libérale ou société de consommation. On peut même imaginer une étude sur le snuff movie comme stade ultime du libéralisme. C’est même un des rares cas d’un crime d’un genre nouveau, inconnu des lois, et qui dérive directement de la technique, et de la pratique économique du système. Mais il fallait en dire au moins quelques mots à propos de cette affaire.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 27 Aoû 2009, 18:48 
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Citation:
Il y a partout beaucoup plus de fous qu’autrefois, mais ce qui est infiniment plus commode, c’est que l’on peut en parler follement. Et ce n’est pas une quelconque terreur régnante qui imposerait de telles explications médiatiques. Au contraire, c’est l’existence paisible de telles explications qui doit causer de la terreur.


Guy Debord - Commentaires sur la société du spectacle

Voici un extrait de l’article de wikipedia sur les snuff movies (http://fr.wikipedia.org/wiki/Snuff_movie ):

Citation:
Les Snuff movies (ou Snuff films) sont des films courts généralement sous forme d'unique plan-séquence mal filmé et instable qui mettent en scène un meurtre réel, parfois précédé de pornographie avec viols de femmes ou d'enfants.
Le terme de snuff movie apparaît au milieu des années 1970 pour désigner des films clandestins contenant les images de sévices et de meurtres qui se trouvent être réels. Ces films faits de brutalité et de violence semblent destinés à des amateurs demandeurs. Un certain nombre de films pour le cinéma ont traité du thème des snuff movies.
La réalité de ces films est toutefois discutée, certains considérant qu'il s'agirait principalement d'une légende urbaine.


Nous sommes en 2009, et la réalité des snuff movies est parfaitement attestée par des témoins. J’ai cité le cas de Georges Glatz qui en a parlé au cours du reportage de FR3 diffusé en 1999 mais il y a eu auparavant d’autres affaires qui avaient permis d’attester une telle réalité. Le simple fait que wikipedia puisse diffuser de telles aberrations est en soi très révélateur.

Après, il y a un long passage sur le pour et le contre en ce qui concerne l’existence des snuff movies.

Cela vaut la peine d’être cité :

Citation:
Les éléments de doutes sur l'existence des snuff movies [modifier]

Un certain nombre d'éléments autour des snuff movies sont caractéristiques de ce qu'on nomme une légende urbaine, ce qui mène beaucoup de personnes à penser que ces films n'existeraient pas, ou seulement de façon très exceptionnelle, sans qu'existe un marché organisé.
L'élément le plus convaincant est qu'il est, de toute évidence, considérablement moins risqué pour le réalisateur de mettre en scène un faux meurtre, et de le vendre en le faisant passer pour vrai à des clients qui ne verront pas la différence. Et s'il s'avère que le réalisateur est mentalement dérangé et vit en dehors de la réalité au point de ne pas se soucier des risques qu'il encourt en filmant de vrais meurtres, il n'est pas logique qu'il en fasse ensuite une utilisation "logique" et "rentable" en en faisant un commerce organisé (à relativiser cependant, car le problème des psychopathes et sociopathes concerne les notions de Bien et de Mal, et non celles de lucrativité ou de succès).
D'autres éléments laissent à penser qu'il s'agirait d'une rumeur :
• le fait que les snuff movies soient systématiquement filmés dans de mauvaises conditions de cadrage, d'éclairage, etc. qui facilitent l'utilisation de trucages ;
• le caractère particulièrement fantasmatique de ces snuff movies, qui allient des idées de violence, de sexe, de mort et d'argent ;
• le fait qu'aucune décision judiciaire ne semble avoir jamais été prononcée à ce sujet et qu'aucun rapport d'enquête policière ou journalistique à ce sujet n'ait été lu, ce qui laisse à penser qu'aucune enquête n'ait conclu à leur existence ;
• le fait que la transmission d'informations à ce sujet se déroule en majorité sur les médias les plus propices à la diffusion de rumeurs : transmission orale, forums de discussions sur internet, messagerie électronique, etc.
• le fait qu'une diffusion nécessairement réservée à un public restreint a peu de chances d'intéresser les organisations criminelles qui visent surtout le profit ;
• filmer un tel acte expose à une reconnaissance facile du lieu et des acteurs. les criminels prenant ainsi un risque de se faire prendre.
En 2001, la journaliste française Sarah Finger a publié un ouvrage relatant son enquête de deux années sur le phénomène des snuff movies, notamment auprès d'InterPol et du FBI.[1]. Sarah Finger y explique pourquoi elle met en doute à ce jour l'existence de ces films et semble les ranger dans le domaine des légendes urbaines et des rumeurs circulant sur Internet. Le sociologue Jean-Bruno Renard estime également que les snuff movies sont sans doute une légende.[2],[3


Autrement dit, une journaliste française peut faire une recherche sur la question en 2001 sans avoir entendu parler de l’émission de FR3, ni de l’affaire du CD-ROM Zandvoort !

Quant aux « arguments », ils sont proprement délirants. Guy Debord parlait de dissolution de la logique… Il est dit que les films snuff sont de mauvaises qualités. Cela revient à dire que l’auteur aurait vu les vrais films snuff ! Comme par définition il s’agit d’une chose illégale, on ne voit pas comment. Et la qualité des images du CD-ROM Zandvoort semble tout à fait acceptable.

Mais le plus beau, c’est ce passage :

Citation:
le fait qu'aucune décision judiciaire ne semble avoir jamais été prononcée à ce sujet et qu'aucun rapport d'enquête policière ou journalistique à ce sujet n'ait été lu, ce qui laisse à penser qu'aucune enquête n'ait conclu à leur existence


Pour apprécier ces paroles, il faut revoir le débat qui a suivi le reportage de FR3, et réécouter le témoignage de George Glatz, en restant attentif aux personnes présentes ce soir là.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 27 Aoû 2009, 18:54 
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Disons qu'il faudrait trouver un de ces snuff movies et le balancer sur un site anonyme du genre impurgeable.

Sur le net on peut facilement trouver meme sans le faire expres, des trucs pas franchement ragoutants, mais je n'ai jamais croisé de films de ce genre de rituels et autres soirées ultra-crades.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 27 Aoû 2009, 19:07 
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Ce sont des gens qui en disposent, comme George Glatz, qui pourraient les divulguer. Pour l'instant, c'est pour des raisons éthiques que cela n'a pas lieu. Vu le prix de ces films sur le marché, je ne pense pas que les films doivent être aussi crades (je parle point de vue technique) que les trucs que l'on voit sur le net.

Pour l'instant, je pense que seuls des gens qui ont enquêté de très près et ont des relations ont vu ces films. Et on a vu les ennuis qu'a eu le policier qui avait diffusé la vidéo de l'agression d'un Français dans un bus. On a vu aussi les sanctions tomber sur Martine Bouillon pour avoir dit ce qu'elle a dit. Donc il eput y avoir des gens qui évitent de diffuser ces films de peur de ne pouvoir poursuivre leurs enquêtes après.

En même temps, la logique des choses voudrait que ce genre de films finissent pas être diffusés sur Internet. Mais il faut beaucoup se méfier des faux. Par exemple, jusqu'à preuve du contraire, tout ce que j'ai vu qui était présenté comme snuff relève de trois catégories: des films trash, des documents d'actualité, et des fabrications "amateurs". Il est presque toujours possible, si on est attentif, de voir soit un trucage. Soit un résultat qui serait le même si c'était un trucage ou si c'était faux.

La diffusion étant strictement criminelle, ne s'adressant qu'à une clientèle riche, il n'y a pas de raison qu'il y ait de fuites hors d'une décision d'une personne ayant accès au dossier.

Et si aujourd'hui une personne diffusait un snuff dans un souci de vérité, je pense que la censure déferlerait assez vite.

Mais c'est vrai que la diffusion de quelques un de ces films sera tôt ou tard un des seuls moyens de faire éclater la vérité.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 28 Aoû 2009, 06:56 
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Citation:
Ces pratiques tendent à se rencontrer au milieu de toutes les affaires de la société, comme si en effet l’État ne dédaignait pas de s’y mêler, et la Mafia parvenait à s’y élever; une sorte de jonction s’opérant par là.

On a tout entendu dire pour tenter d’expliquer accidentellement ce nouveau genre de mystères : incompétence des polices, sottise des juges d’instruction, inopportunes révélations de la presse, crise de croissance des services secrets, malveillance des témoins, grève catégorielle des délateurs. Edgar Poe pourtant avait déjà trouvé la direction certaine de la vérité, par son célèbre raisonnement du Double assassinat dans la rue Morgue:

«Il me semble que le mystère est considéré comme insoluble, par la raison même qui devrait le faire regarder comme facile à résoudre – je veux parler du caractère excessif sous lequel il apparaît… Dans des investigations du genre de celle qui nous occupe, il ne faut pas tant se demander comment les choses se sont passées, qu’étudier en quoi elles se distinguent de tout ce qui est arrivé jusqu’à présent».


Guy Debord Commentaires sur la société du spectacle

Ces passages paraissent particulièrement actuels. Surtout peut-être la citation d'Edgar Poe.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 29 Aoû 2009, 21:32 
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Avec l’affaire Roche, nous touchons directement à la question de la spiritualité à rebours, et nous touchons à la question de la spiritualité à rebours au sein du pouvoir occidental.

Il est très difficile d’aborder ces questions devant la plupart de nos contemporains en pouvant espérer être compris. Particulièrement en France, le rationalisme, la laïcité ont rendu certaines choses tout à fait étrangères à la mentalité de la plupart. Aux Etats-Unis, la situation est différente, mais surtout en ce sens que les pires aberrations religieuses peuvent se manifester ouvertement.

Le terme de « spiritualité à rebours » est plus vague et plus vaste que celui de contre-initiation qui se rapporte uniquement à des « initiés », aux membres de la contre-élite.

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Dans le Tarot, on voit un rapport de symétrie entre le Pape, l’autorité spirituelle, et le Diable : tous deux ont un sceptre, et tous deux ont deux acolytes.

On peut y voir une image du caractère parodique de la contre-hiérarchie.

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La Vierge au singe de Dürer.

On voit que le singe est enchaîné aux pieds de la Vierge portant l’enfant. Cette gravure pourrait évoquer certaines traditions chrétiennes sur Satan enchaîné par la venue du Christ. Il est dit que Satan est le singe de Dieu, et c’est visiblement Satan qui est représenté ici par le singe.

Il est tout à fait caractéristique que la contre-élite se manifeste à la fois d’une manière terrible et d’une manière grotesque.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 30 Aoû 2009, 10:42 
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Je crois qu’il faudrait peut-être aborder la question de la signification politique de l’affaire Roche.

Je veux dire par là que je ne crois pas qu’il soit encore possible d’envisager la politique dans les mêmes catégories que celles qui ont été utilisées par la plupart jusqu’ici.

Toutes les formes d’études politiques données jusqu’à présent (dans le monde moderne) semblent impuissantes face à un tel phénomène. Et surtout, les explications qui se veulent rationnelles.

Il y a eu des théories politiques nombreuses, qui ont un fond rationnel, qui se sont opposées ces derniers siècles : la monarchie et la république, la démocratie, le socialisme et le fascisme. A chaque fois, il s’agissait d’une idée d’organisation de la cité qui est parfaitement défendable (au moins sur un plan théorique, et en ce sens qu’aucune de ces idées n’est absurde).

Or le but de la secte dont parlent les enfants Roche, si l’on se fonde sur leur description, n’est pas un but de nature politique, mais un but initiatique, puisqu’il s’agit pour l’individu de se changer lui-même, de se transformer pour dépasser l’état humain.

Il s’agit donc de tout autre chose que d’un but politique, même si la réalisation d’un tel but doit logiquement coïncider avec la réalisation de l’Empire.

Ce rapport entre la réalisation initiatique et la réalisation de l’Empire se retrouve d’ailleurs aussi bien dans la Maçonnerie que dans les organisations initiatiques extrême-orientales.

Toutes les formes d’analyses politiques actuelles sont caduques parce que toutes présupposent au moins un but rationnel chez les forces en présences. C’est un peu ce que dit l’un des policiers dans le film Manhunter de Michael Mann : pour une attaque de banque, on a un mobile, on peut comprendre, on peut analyser. Mais les buts d’un assassin maniaque sont inintelligibles. Dans le Testament du Dr. Mabuse, un psychiatre, le Docteur Baum, dirige une entreprise criminelle, dont le but est de réaliser l’empire du crime. Il ne fait que reprendre le plan du Dr. Mabuse, qui a sombré dans la folie. Et, au moment où le commissaire Lohmann parvient à rattraper le successeur de Mabuse, le Docteur Baum a à son tour sombré dans la folie. Le commissaire Lohmann conclut : « ici s’arrête la tâche du policier ».

Les crimes dont il est question dans l’affaire Roche ne sont pas, au fond, très différents de ceux dont il est question dans tous les films de psycho-killers. Et les « explications » qui en sont données, la fameuse « philosophie » ne sont pas très différentes non plus des explications que nous fournit le personnage d’Hannibal Lecktor dans Manhunter et dans Le Silence des agneaux. Sauf qu’il ne s’agit pas d’un psychopathe dans un asile psychiatrique, ou de criminels isolés, mais de ministres, ou de gens d’un niveau de pouvoir comparable.

Et on est bien obligé de dire, quand on considère les postes occupés par les personnes mises en cause, et la manière dont toutes les enquêtes sur les réseaux ont été trafiquées pour ne pas aboutir, on est bien obligé de dire que la situation évoque bien le succès du plan du Dr. Mabuse, c’est-à-dire le succès d’un plan criminel, qui est celui d’instaurer la dictature du crime.

Alors je ne sais pas… Disons que cela pose des questions très sérieuses et très graves sur la nature même du régime dans lequel nous vivons, et qu’il est peut-être nécessaire de revoir beaucoup plus de choses que nous ne le pensons.

Je crois aussi que si l’on se place à un point de vue traditionnel, au point de vue d’une doctrine traditionnelle, qu’il s’agisse par exemple du Christianisme, de l’Islam ou du Bouddhisme, je pense qu’il n’est pas possible d’échapper à la question de notre propre responsabilité dans un tel état de choses.


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