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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 20 Juil 2009, 22:15 
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Dernière édition par easterposer le 07 Oct 2009, 17:24, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 20 Juil 2009, 22:31 
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Banni.

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Admin a écrit:
Nier le probleme pour mieux éviter d'avoir a se poser des questions qui sortiraient de la petite famille de son petit cercle d'amis, etc.


C'est bien cela l'illusion. Beaucoup pensent pouvoir continuer de profiter sans entraves ni partage, comme prémunis des "externalités" d'un système qu'ils ont consciemment ou non cautionné. Mais aucun rempart ne saurait préserver quiconque se voilerait la face, de l'intoxication propre à cette modernité. Beaucoup l'on cru qui sont restés sourds et inflexibles, jusqu'à se trouver finalement atteints... en dernière instance, à travers leur descendance.


Je ne peux pas m'empêcher de raconter une blague que m'a raconté Roger Dommergue. Il y a deux cochons qui discutent. Et puis il y en a un qui dit: "Tu sais, là, nous vivons bien, nous sommes bien nourris. Mais ils paraît que ceux qui nous donnent à manger, en fait, nous engraissent, et après ils nous égorgent pour nous manger. Alors l'autre cochon lève les yeux au ciel et dit: "Encore un qui croit à la théorie du complot."


Citation:
Beaucoup l'on cru qui sont restés sourds et inflexibles, jusqu'à se trouver finalement atteints... en dernière instance, à travers leur descendance.


Oui. Ceci dit, il faut reconnaître que l'on a des excuses de ne pas se rendre compte que l'on est dans un monde aussi monstrueux. Et la pensée "bisounours" y a bien contribué.

Je fais juste une parenthèse en ce qui concerne ton dernier message:

Citation:
Le propre de l'Occident est de différer l'ontogenèse des individus, sociale j'entends.

Tu dois savoir qu'un jeune, parti tardivement du domicile familial et ayant entrepris des études longues s'affirmera plus tard, qu'un autre tôt livré aux vicissitudes de l’existence. Cette extension de l'ontogenèse sociale est propre à la modernité. Extension qui se traduit d’ailleurs pour certains, par l'inaptitude à passer le cap de l'âge d’homme.

Alors quant à la maturité sexuelle... 9 ans, enfin! Comme pour la restriction à trois épouses en Islam il faut peut-être contextualiser, resituer.


Evidemment qu'il faut contextualiser, et je ne dis pas que certaines choses soient applicables aujourd'hui. Il suffit d'ailleurs d'aller en Orient pour s'en rendre compte. La question, c'est que je pense qu'il faut que tous s'unissent pour lutter contre la secte à laquelle Pierre Roche a appartenu. Je connais des gens très différents d'opinions sur tout, et qui peuvent tous s'unir pour lutter contre ces montres. Si on commence à diviser les gens, cela n'arrangera pas la choses.

L'affaire Roche nous concerne tous, pourquoi? Parce que nous, ou les nôtres, nous pouvons tous y passer. Il n'y a pas de différence entre chrétiens et musulmans, ni même entre croyants et incroyants, ou entre gens de gauche ou de droite sur une question pareille.

Les mots sont très importants. Quand un SDF est enlevé violé torturé, quand une prostituée est enlevée violée torturée, ce sont des crimes. Ce sont des crimes monstrueux. Et dont on voit qu'ils sont commis au nom d'une mystique diabolique.

Il faut parler d'une secte criminelle, qui a une composante pédophile.


Maintenant, de toutes façons, je ne vois pas quel choix on peut avoir, quant on apprend une pareille nouvelle, que de lutter pour que la vérité soit faite. Au moins, on saura que l'on a fait ce qui pouvait l'être.

Je peux dire que même sur d'autres affaires, j'ai vu des gens dont les yeux se décillent progressivement depuis quelques années. C'est encore une prise de conscience qui se fait petit à petit, et il ne peut pas en être autrement. Mais il y a des gens que j'ai connu dans le même état d'esprit que ceux que décrit Admin, et qui commencent à se poser des questions.

Une telle chose ne peut durer longtemps, quand elle est devenue publique. On peut penser qu'il en a été de même dans l'affaire Gilles de Retz: c'était un seigneur puissant, et il a été longtemps couvert, jusqu'au moment où la rumeur fut telle qu'une enquête dut être ordonnée. Même son pouvoir politique ne le protégeait plus.

Là, l'affaire Roche ne concerne pas seulement l'affaire Alègre: c'est vraiment la clé de toutes les autres: Chanal, Fourniret, disparues de l'Yonne, Estelle Mouzin,... Aussi bien que ce dont il est question dans le reportage de FR3, avec le témoignage d'un substitut du procureur de Bobigny et d'un député suisse. Et le témoignage de Serge Garde est complètement aberrant, ubuesque, si il n'existe pas une organisation similaire à celle décrite par les enfants Roche.

Un dernier point: cela dépend peut-être des milieux sociaux, mais dans un milieu bourgeois, un tel témoignage, de la part des enfants d'un magistrat, c'est inimaginable si ce n'est pas vrai. Je veux dire si leur père ne leur a pas fait une telle confession.

De toutes manières, je donnerais au fur et à mesure des échos des réactions de gens que je connais. Et certains ont quand même une certaine influence. Je ne les vois pas vraiment bouger pour une affaire politique, mais une affaire comme celle-là, c'est autre chose.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 20 Juil 2009, 22:45 
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Lutfi a écrit:
On peut penser qu'il en a été de même dans l'affaire Gilles de Retz: c'était un seigneur puissant, et il a été longtemps couvert, jusqu'au moment où la rumeur fut telle qu'une enquête dut être ordonnée. Même son pouvoir politique ne le protégeait plus.


Citation:
Le maréchal de Rais ne laissa qu'une fille, Marie de Laval, mariée deux fois et morte sans enfants en 1458.

Source: Wikipedia


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 20 Juil 2009, 23:01 
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Merci pour le lien.

Je note ce passge de l'article de wikipedia:

Citation:
Dès la Pentecôte 1440, un conflit larvé s'installe entre Gilles de Rais et l'Église, qu'il aurait défiée en reprenant par la force une de ses possessions[8]. De ce fait, Gilles de Rais tombe sous la juridiction de l'Église, et permet à celle-ci de lancer parallèlement une procédure pour enquêter sur les rumeurs qui courent à son encontre. Le 13 septembre 1440, Jean de Malestroit, l'évêque de Nantes cite Gilles de Rais à comparaître après avoir recueilli des témoignages et des rumeurs sur les exactions de celui-ci. Contrairement à ce qui est communément affirmé, lorsqu'il est arrêté le 15 septembre 1440, il n'est pas accusé d'avoir violé, torturé et assassiné 140 enfants, notamment dans le cadre de rites sataniques, durant les huit années précédentes, mais d'être entré armé dans une église et d'avoir, pendant l'office, molesté et arrêté un homme lige du duc de Bretagne. Ce n'est que le 8 octobre qu'il découvrira devant le tribunal de l'inquisition ses véritables chefs d'accusation, les plus graves de l'époque : sodomie, sorcellerie et assassinat.

Cet éclairage permet de comprendre pourquoi Gilles de Rais se laisse capturer sans opposer de résistance. S'ouvre alors l'instruction du procès civil qui va être l'instrument de sa chute. Il est emprisonné dans le château de Nantes tandis que le duc de Bretagne charge son commissaire, Jean de Toucherond, de commencer une enquête. Deux des gens de Gilles de Rais sont arrêtés, Henriet et Étienne Corillaut dit Pontou ou Poitou.



Cela revient quand même à dire que Gilles de Rais était un seigneur si puissant qu'il a fallu utiliser la ruse pour l'arrêter.

Il était d'autre part protégé par le droit, puisqu'il était baron, et c'est grâce à une faute commise dans une église qu'il fut possible de l'arrêter.

En fait, on peut se demander si la situation actuelle est vraiment différente.

Et c'est une raison de plus de croire que la vérité sera faite sur toute cette affaire, aujourd'hui.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 20 Juil 2009, 23:08 
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Très intéressant, Easterposer, votre message sur la pétition de 1977. Je disais récemment à un ami que les deux prochaines étapes voulues par le Système pour accomplir totalement la mutation anthropologique actuelle devant nous conduire vers le post-humain devraient être:

- la légalisation de l'euthanasie
- la légalisation des rapports sexuels sur mineurs et de l'adultère

Bien entendu, ces deux perversions nous serons "vendues" à grand renfort de slogans sympathoches et de tartines dégoulinantes de sentimentalisme (travail des publicitaires), le tout enrobé et cautionné par une brochette d' "intellectuels" en carton dans la lignée des mondains dégénérés (Derrida, Sartre, Foucault...) signataires de cette pétition. La télévision exhibera une cancéreuse, sidéenne de surcroît (suite à un viol) en stade terminal suffisamment lucide (?) pour implorer qu'il soit mis fin à ses jours, de manière à ce que le citoyen lambda comprenne bien qu'être contre l'euthanasie c'est vraiment inhumain. Au sujet de la sexualité, il faudra plus de temps, mais je pense que les efforts actuellement entrepris pour sexualiser les petites filles (string et tenue de chaudière à 12 ans achetés par Maman qui s'imagine, en agissant ainsi, faire preuve d'"ouverture d'esprit", j'ai pu mesure l'ampleur du phénomène quand j'enseignais les maths en collège) porteront d'ici peu leurs fruits.

Je pense que les classes dirigeantes et les milieux "intellectuels" des pays développés ont des mœurs hallucinantes (l'affaire roche est une affaire particulièrement sinistre et infiniment triste,mais il faudrait aussi parlé de choses plus courantes : partouzes mondaines de nos dirigeants, utilisation massive de stupéfiants, corruption etc...) et sont acquis à des idées qui représentent l'exacte antithèse de l'éthique religieuse au sens large (avec ses 10 interdits qui sont partagés par tous les monothéismes). Le libéralisme fût d'abord économique, son mouvement étant de faire sauter toutes les "barrières" à l'échange des biens, il s'agit maintenant de faire sauter les dernières "barrières" éthiques issues des religions qui sont, elles, ancrées dans les têtes (y compris dans celles de beaucoup d'athées, la morale du curé étant peu ou prou identique à celle de l'instituteur). Malgré les moyens colossaux de propagande, dont cette élite dirigeante et "intellectuelle" dispose, elle trouve une résistance à l'"évolution des mœurs" qu'elle souhaite au sein des classes populaires, mais ces dernières ne résisterons plus très longtemps, Les classes moyennes ont déjà en grande partie basculé. Les esprits « religieux », toutes classes sociales confondues, seront les derniers à céder face à cette mutation éthique, je crois toutefois que les musulmans ne céderont jamais (cela étant dû à la structure même de l'islam) ce qui leur attirera d'immenses difficultés, voir même précipitera leur fin.

_________________
« Ce monde a acquis une épaisseur de vulgarité qui donne au mépris de l'homme spirituel la violence d'une passion » (Charles Baudelaire)


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 20 Juil 2009, 23:34 
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Citation:
Je pense que les classes dirigeantes et les milieux "intellectuels" des pays développés ont des mœurs hallucinantes (l'affaire roche est une affaire particulièrement sinistre et infiniment triste,mais il faudrait aussi parlé de choses plus courantes : partouzes mondaines de nos dirigeants, utilisation massive de stupéfiants, corruption etc...)


Je crois que l'on n'est pas sur la même longueur d'ondes, mais surtout que tu ne risques pas de l'être avec beaucoup de gens. que les dirigeants aient des moeurs légères, c'est ce que nous savons depuis de nombreux rois de France. Et le monde musulman n'a pas de leçons à donner dans ce domaine.

Mais je vais te dire quand même que si les dirigeants actuels s'envoient en l'air ou non, je ne vois pas le problème, cela ne me regarde pas. Et l'utilisation de stupéfiants, dont beaucoup étaient d'ailleurs légaux en 1900, je m'en tape aussi.

En revanche, savoir que ces dirigeants trouveraient normal d'enlever un de mes proches pour commettre leurs abominations, c'est autre chose.

Alors on peut dire "chacun son point de vue". Mais je maintiens que si mon voisin se comporte normalement dans ses rapports sociaux, sa vie privée ne me concerne pas. Tandis que si on me faisait, à moi ou à un de mes proches, ce que l'on a fait aux victimes dont il est question, je ne vois pas vraiment les choses de la même manière.

Maintenant, si pour toi apprendre que tu vas être assassiné dans une de ces séances (on ne sait jamais, ils ont des goûts variés), ce n'est pas plus grave que le fait de savoir qu'il y a des gens qui ont des frasques...

On comprend quand même comment de tels groupes peuvent durer assez longtemps.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 00:43 
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Lutfi a écrit:
Je crois que l'on n'est pas sur la même longueur d'ondes, mais surtout que tu ne risques pas de l'être avec beaucoup de gens.


Bonsoir également, on se tutoie donc. Que mon avis ne soit partagé par personne (si c'est le cas) n'est pas un problème pour moi. Nous sommes ici pour discuter et je suis tout à fait disposé à changer d'avis si la discussion m'y conduit.

Lutfi a écrit:
que les dirigeants aient des moeurs légères, c'est ce que nous savons depuis de nombreux rois de France. Et le monde musulman n'a pas de leçons à donner dans ce domaine.


Quant à moi, je ne généralise pas. De Gaulle, par exemple, qui ne fût pas roi de France mais chef de l'état, fût très intègre. Ce n'est pas un cas isolé, y compris dans le monde musulman.

Lutfi a écrit:
Mais je vais te dire quand même que si les dirigeants actuels s'envoient en l'air ou non, je ne vois pas le problème, cela ne me regarde pas. Et l'utilisation de stupéfiants, dont beaucoup étaient d'ailleurs légaux en 1900, je m'en tape aussi.


Ouais mais ça c'est parce que tu es un mec tolérant et "open" (un mec bien quoi) contrairement à moi qui suis plutôt vieille France et réac'. C'est que je ne suis pas très rassuré quand j'apprends que des hauts fonctionnaires sont des cocaïnomanes partouzeurs organisés en réseau. Je me dis qu'une vie sexuelle pervertie ainsi qu'une addiction à une drogue dure disqualifie une personne pour l'exercice d'une fonction qui demande une haute intégrité morale.

Lutfi a écrit:
En revanche, savoir que ces dirigeants trouveraient normal d'enlever un de mes proches pour commettre leurs abominations, c'est autre chose.


Effectivement c'est nettement plus grave. Mais tu sais, un ami flic (sur Paris) me disait, que dans les soirées où il y a beaucoup de sexe et de drogues il y a aussi très souvent....des morts. Si dans cette soirée se trouvent des mineurs ils sont souvent les premières victimes. Les problèmes ne sont pas si aisément découplables.

Lutfi a écrit:
Alors on peut dire "chacun son point de vue".

Et on peut même dire "à chacun ses illusions".

Lutfi a écrit:
Mais je maintiens que si mon voisin se comporte normalement dans ses rapports sociaux, sa vie privée ne me concerne pas. Tandis que si on me faisait, à moi ou à un de mes proches, ce que l'on a fait aux victimes dont il est question, je ne vois pas vraiment les choses de la même manière.


Tu n'as pas besoin de maintenir ton point de vue, personne n'a prétendu le contraire (et pour ma part c'est la première fois que tu t'adresses à moi et que je te réponds). Moi aussi je me contre-branle de ce que fait mon voisin et ceux d'autant plus qu'il n'est pas haut fonctionnaire, ministre ou chef de l'état. En revanche j'ai des interactions avec mon voisin et si ce dernier se met à boire et à devenir violent (cet exemple ne sort pas de mon imagination), à regarder des films pornos devant ses enfants (cet exemple ne sort pas de mon imagination), à laisser sa fille de douze avoir des relations sexuelles sous son toit avec son "copain" de treize (cet exemple ne sort pas de mon imagination), et bien là sa vie privée devient en partie mon affaire : je préviens l'assistance sociale ou les flics et je ne laisse pas mon fils se rendre chez mon voisin.

Lutfi a écrit:
Maintenant, si pour toi apprendre que tu vas être assassiné dans une de ces séances (on ne sait jamais, ils ont des goûts variés), ce n'est pas plus grave que le fait de savoir qu'il y a des gens qui ont des frasques...
On comprend quand même comment de tels groupes peuvent durer assez longtemps.


Dis moi, Lutfi, ton objectif est de discuter ou de me prêter des points de vue complètement cons contre lesquels tu t'empresses de t'insurger ? Tu as lu mon message avant d'y répondre ?

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 07:40 
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Banni.

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Citation:
à laisser sa fille de douze avoir des relations sexuelles sous son toit avec son "copain" de treize (cet exemple ne sort pas de mon imagination)


Cela n’a rien à voir avec le sujet du fil, mais j’ai cru comprendre que tu es musulman. Or je te signales qu’il y a un hadîth qui dit que si une jeune fille n’est pas mariée à 12 ans (je crois que c’est 12, ou plus jeune), ce sont ses parents qui sont responsables si elle a des rapports sexuels interdits. Donc, au point de vue de l’Islam, ce qui est choquant, ce ne sont pas des rapports sexuels entre des personnes de cet âge, parce que dans une société traditionnelle musulmane, elles auraient probablement été mariées. Est-ce que tu as étudié le hadîth ?


Citation:
Lutfi a écrit:
En revanche, savoir que ces dirigeants trouveraient normal d'enlever un de mes proches pour commettre leurs abominations, c'est autre chose.



Effectivement c'est nettement plus grave. Mais tu sais, un ami flic (sur Paris) me disait, que dans les soirées où il y a beaucoup de sexe et de drogues il y a aussi très souvent....des morts.



Il peut toujours y avoir des morts quand les gens touchent à certaines substances sans aucun frein, il y a eu et il y a des cas de morts après une trop grande consommation d'alcool (au sens strict, il s'agit d'overdose). Et un chauffeur de camion qui a trop bu peut tuer en une nuit plus de gens que ces loups en plusieurs mois. Simplement, que des gens fassent des conneries, qui peuvent entraîner la mort, c'est une chose. Mais le fait de tuer, et ce, pour le plaisir de tuer (et je ne parle même pas de ce qui est dit, raconté dans les témoignages, dont je me demande si tu les a lu). Si une personne ne se rend pas compte de cela, je n'ai effectivement rien à dire d'autre que ce que j'ai dit: c'est grâce à ce genre de réactions (entre autre), que les loups ont de l'avenir devant eux.

Et je ne crois pas que ce soit "c'est nettement plus grave", je crois que c'est d'un autre ordre.

D'ailleurs il y a des choses que je ne suis peut-être pas le seul à remarquer: quand il y a une affaire gênante pour le pouvoir, que ce soit ces affaires de pédophilie et d'enlèvements de personnes, ou la vérité sur le 11 Septembre, ou encore sur le voyage dans la lune, etc... A chaque fois, un des moyens d'étouffer l'affaire, c'est d'organiser des débats, dans lesquels on va débattre ainsi d'idées générales.

Des exemples, on peut en trouver des dizaines. Ce sont des techniques classiques d'agit' prop' d'ailleurs. Je crois que les gens de ce forum ont tous des exemples en tête, avec les "débats" sur le 11 Septembre ou sur d'autres affaires (et il faut souligner que tous ces débats sont l'occasion de dévier sur des sujets généraux, comme l'intégrité morale, par exemple, ce qui est une technique classique pour noyer le poisson, même si les gens que l'on utilise pour le faire sont sincères). On peut même trouver un autre exemple plus lié au sujet de ce fil: l'affaire Ilan Halimi. Là, je ne vois en effet pas beaucoup de différence sur le plan du coeur, sur le plan humain, avec les crimes de la secte dont il est question ici. La première différence que je vois, c'est que dans un cas on a un groupe d'abrutis qui sont des criminels, et sont tous capturés en temps record. Tandis que dans l'autre cas, il s'agit des gens qui nous gouvernent.


Et à un autre niveau, c'est la différence qu'il y a entre un état de droit, où des crimes sont commis, et un état de non-droit.


Je note aussi qu'une amnistie sur les actes qui te choquent serait probablement le meilleur moyen de faire tomber tout ce groupe: un homme qui est tenu par les gens d'une telle secte, si il apprenait que les faits pour lesquels il est tenu sont amnisités, mais que si il ne parle pas, il aura uun procès pour non-assistance à personne en danger si il ne parle pas, un tel homme pourrait se mettre à parler.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 08:18 
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Lutfi,

Tu me demandes via mp de ne plus développer mes idées sur ce fil, les jugeant irrecevables (en fait "connes" pour réprendre tes termes). Dans cette perspective, quel est l'intérêt d'en remettre une couche à mon sujet ?

Lutfi a écrit:
Citation:
à laisser sa fille de douze avoir des relations sexuelles sous son toit avec son "copain" de treize (cet exemple ne sort pas de mon imagination)


Cela n’a rien à voir avec le sujet du fil, mais j’ai cru comprendre que tu es musulman. Or je te signales qu’il y a un hadîth qui dit que si une jeune fille n’est pas mariée à 12 ans (je crois que c’est 12, ou plus jeune), ce sont ses parents qui sont responsables si elle a des rapports sexuels interdits. Donc, au point de vue de l’Islam, ce qui est choquant, ce ne sont pas des rapports sexuels entre des personnes de cet âge, parce que dans une société traditionnelle musulmane, elles auraient probablement été mariées. Est-ce que tu as étudié le hadîth ?


Effectivement cela n'a rien à voir, et cela risque de polluer le fil ce que tu sembles vouloir éviter. J'ai l'obligation de répondre à ce que tu me dis, afin de ne pas laisser l'islam être accusé de pratiques infamantes. Tu me demandes si j'ai étudié le hadith ? Etant donné ce que cela implique dans l'univers islamique, je réponds : non. En revanche, je connais les règles de base qui permettent de dériver le droit, règles que j'ai apprises avec quelqu'un disposant d'une ijaza en fiqh. Une règle importante c'est que dans l'islam orthodoxe des écoles, on ne dérive jamais une règle sur la base d'un hadith isolé (cette méthodologie est celle des salafistes). Ce que les juristes ont retenu, c'est que c'est le constat de la majorité biologique qui autorise les rapports sexuels. Il se peut que cette dernière soit, dans des cas très rares, atteinte extrêmement jeune. D'autre part, en droit musulman (en particuliers chez les hanafites), intervient la coutume, ainsi beaucoup de juristes actuels considèrent qu'il est conforme à l'éthique musulmane de fixer un âge limite en deça duquel les relations sexuelles doivent être interdites en plus des critères sus-mentionnés (il s'agit aussi d'éviter des abus).

Pour le reste, et concernant les remarques que tu me fais, je trouve plus sage d'éviter de répondre, car quelque chose me dit que la conversation pourrait dévier.

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 08:43 
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Banni.

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Citation:
Ce que les juristes ont retenu, c'est que c'est le constat de la majorité biologique qui autorise les rapports sexuels.


Je répond juste sur ce point, parce qu'il a un rapport avec le sujet. Dans toutes les risalah que j'ai lues, et chaque fois que j'ai demandé des avis juridiques à des personnes autorisées sur cette question, on peut dire que tu as raison, à condition de considérer que ce qui définit la majorité biologique, c'est la puberté. Et très concrètement, les âges dont tu parles ont toujours été considérés comme légaux. Maintenant, ce sont des sujets délicats, parce que tout le monde n'a pas le même degré de maturité sexuelle au même âge (il y a même des cas de gens qui n'atteignent la puberté que vers 18 ans, dans certaines régions polaires).

Ensuite, chaque fois que tu montreras que tu es choqué par ce genre de choses, il y aura des gens pour te parler du mariage du Prophète avec Aïcha (il ne s'agit pas seulement d'un hadîth isolé, mais de l'un des événements les plus connus de la vie du Prophète, et qui sont ressortis en permanence par les adversaires de l'Islam. C'est une des raisons pour lesquelles je pense que le terme "pédophile" devrait être évité.

Citation:
beaucoup de juristes actuels considèrent qu'il est conforme à l'éthique musulmane de fixer un âge limite en deça duquel les relations sexuelles doivent être interdites en plus des critères sus-mentionnés


Oui, mais cela c'est de l'ijtihad, et les conclusions de certains peuvent être contestées par d'autres. C'est un sujet intéressant d'ailleurs, mais pour le coup hors-sujet (sur ce fil). Jusqu'ici, dans toutes les sociétés traditionnelles que j'ai étudiées, les gens se mariaient, ou se marient encore très tôt (les âges que tu as cité n'ont rien de choquants en Orient).

Je voudrais dire aussi que je ne trouve pas que cet intermède soit hors-sujet. Les scandales sur la pédophilie, quand cela a éclaté, ont visé particulièrement l'Eglise Catholique. Et à ce sujet, je crois qu'il faut écouter l'émission de Beketch sur la pédomanie (la vidéo fait une dizaine de minutes), qui montre bien comment ces affaires sont instrumentalisées

1) dans un sens antitraditionnel, toujours hostile aux religions, qui sont même éventuellement présentées comme responsables des pires déviances de la société.

2) grâce à ce genre d'attaques, on peut diviser les gens qui pourraient réagir contre les organisations criminelles (les gens qui prendront le parti de leur religion qu'ils voient attaquée, par exemple), et détourner l'attention sur des cas isolés qui sont en effet sans rapport avec ces organisations. On peut se demander si ceux qui se sont engagés dans l'histoire d'Outreau n'ont pas été téléguidés, consciemment ou non, par la secte qui a intérêt à détourner l'attention sur d'autres groupes, réels ou non.

Dans l'Odyssée, c'est parce qu'il ignore le nom d'Ulysse que le cyclope ne peut être vengé. Ulysse est introuvable, car on ne connait pas son nom, et ces organisations se protègent aussi par la falsification du vocabulaire, ou l'impossibilité dans laquelle se retrouve ceux qui veulent résister à trouver un langage commun. Les sociétész occidentales aujourd'hui, et particulièrement la société française, sont des sociétés éclatées, des fosses ou des tours de Babel, et cette situation est la plus favorable qui soit pour une secte de ce type, puisque ceux qui voudraient lutter ne parviennent pas à se réunir.

Une des conditions de la victoire possible, d'après Sun tzu, c'est l'unité de la Doctrine. Ce qu'il faut entendre par là, ce n'est pas que les hommes adhèrent tous à telle ou telle philosophie ou idéologie, mais que tout le monde se batte pour une même cause claire. Par exemple, dans une guerre de partisans, la Doctrine sera: "il faut libérer le pays". Si les partisans s'entretuent pour savoir comment ils organiseront le pays après, ils sont déjà perdu.

Si l'affaire Roche s'était produite il y a plusieurs siècles, ce serait un sujet historique passionnant, comme la vie de Néron ou de Gilles de Rais. Elle se produit en ce moment, et les acteurs sont ceux qui nous gouvernent, ou du moins certains d'entre eux.

Ce qui me paraît évident, c'est que toutes les personnes qui ont conscience de ce que cela signifie doivent faire tout leur possible pour que la vérité éclate, parce que l'on ne peut pas ne pas être concerné (en fait on peut seulement ne pas se rendre compte qu'on l'est). Je crois que cette vérité, cette terrible vérité finira par éclater un jour, et peut-être plus tôt qu'on ne le pense.

Ce n'est possible que si les gens qui veulent que la vérité soit faite font taire leurs divergences quand ils abordent le sujet.

Par exemple, la drogue. On ne va pas s'entendre, je suis pour la dépénalisation. Et je trouverais même très bien la légalisation de la cocaïne, si les gens savaient en faire bon usage (je prends cet exemple parce qu'il a été cité), c'est-à-dire évitaient l'accoutumance. Seulement on peut ouvrir un fil spécial sur les drogues, et ouvrir ce passionant débat. Mais quand il s'agit d'innocents assassinés, j'avoue que ce débat, je n'en ai rien à foutre. Mais alors rien. Si Serge de Beketch était là, on serait toujours en désaccord complet, radical, absolu, sur la coke. Et je crois que ni lui ni moi n'en aurions rien à foutre, quand il s'agit d'un combat contre des monstres pareils.

Je crois qu'il y a des moments, des cas, où tout le monde peut être d'accord pour des raisons humaines, et que c'est le cas ici. Une manifestation contre de telles horreurs, tout le monde peut y participer, qu'il soit de droite ou de gauche, croyant dans une religion (et peu importe laquelle) ou pas.


Dernière édition par Lutfi le 21 Juil 2009, 09:23, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 08:51 
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Evidement , si des monstruosités telles que celles de l'affaire Roche sont possibles, c'est bien qu'elles peuvent se développer sur un terrain particulièrement corrompue, car si par ailleurs bonnes moeurs il y avait parmis les "élites" de notre nation , tout ceci ne pourrait exister.
C'est sur qu'entre des partouzes de ministres "cocainés" (ce qui est quand même déjà bien inquiétant) et cette "organisation" criminelle , il y a une certaine différence de degré.
Les ramifications de tout ça doivent dépasser de loin ce que des péquins comme nous peuvent imaginer,et si quelques bribes remontent jusqu'à nous de cette manière (les enfants Roche)qu'en est il vraiment de la réalité de ces réseaux?


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 08:58 
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jacques44 a écrit:
Evidement , si des monstruosités telles que celles de l'affaire Roche sont possibles, c'est bien qu'elles peuvent se développer sur un terrain particulièrement corrompue, car si par ailleurs bonnes moeurs il y avait parmis les "élites" de notre nation , tout ceci ne pourrait exister.


Merci Jacques, c'est bon d'être compris. Sur le reste il est évident que l'affaire Roche est infiniment plus grave.

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« Ce monde a acquis une épaisseur de vulgarité qui donne au mépris de l'homme spirituel la violence d'une passion » (Charles Baudelaire)


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 09:55 
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Evidement , si des monstruosités telles que celles de l'affaire Roche sont possibles, c'est bien qu'elles peuvent se développer sur un terrain particulièrement corrompue, car si par ailleurs bonnes moeurs il y avait parmis les "élites" de notre nation , tout ceci ne pourrait exister.


On est quand même obligé de remarquer que lorsque ce genre d’affaires éclatent, c’est souvent grâce à des gens qui n’étaient pas « de bonnes mœurs », y compris des criminels et des prostituées, tandis que les gens de bonne mœurs, surtout si ils font partie de la classe dirigeante, sont généralement ceux qui évitent de voir ces choses. Et c'est rarement parmi eux que l'on trouve des personnes prêtes à risquer leur vie pour ce genre de choses. D’ailleurs, dans le milieu qu’ils fréquentent (celui des gens de bonnes mœurs), ce sont des choses dont on ne parle pas, comme ils se plaisent à dire.

Savoir que certaines choses sont des monstruosités, ce n’est pas une question de « bonnes mœurs », c’est une question de cœur. La prostituée qui donne à boire à un chien dans sa chaussure, ce n’est pas une personne de bonnes mœurs. Les gens qui s’en fichent, de la souffrance d’un chien ? Je pourrais y inclure presque toutes les personnes que j’ai rencontrées qui étaient « de bonnes mœurs ».


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 10:31 
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Lutfi a écrit:
Citation:
Evidement , si des monstruosités telles que celles de l'affaire Roche sont possibles, c'est bien qu'elles peuvent se développer sur un terrain particulièrement corrompue, car si par ailleurs bonnes moeurs il y avait parmis les "élites" de notre nation , tout ceci ne pourrait exister.


On est quand même obligé de remarquer que lorsque ce genre d’affaires éclatent, c’est souvent grâce à des gens qui n’étaient pas « de bonnes mœurs », y compris des criminels et des prostituées, tandis que les gens de bonne mœurs, surtout si ils font partie de la classe dirigeante, sont généralement ceux qui évitent de voir ces choses. Et c'est rarement parmi eux que l'on trouve des personnes prêtes à risquer leur vie pour ce genre de choses. D’ailleurs, dans le milieu qu’ils fréquentent (celui des gens de bonnes mœurs), ce sont des choses dont on ne parle pas, comme ils se plaisent à dire.

Savoir que certaines choses sont des monstruosités, ce n’est pas une question de « bonnes mœurs », c’est une question de cœur. La prostituée qui donne à boire à un chien dans sa chaussure, ce n’est pas une personne de bonnes mœurs. Les gens qui s’en fichent, de la souffrance d’un chien ? Je pourrais y inclure presque toutes les personnes que j’ai rencontrées qui étaient « de bonnes mœurs ».

On s'éloigne vraiment du sujet , même si c'est interessant. Les "bonnes moeurs" ce sont aussi le courage, la probité etc. les gens que tu décris ne sont pas de "bonnes moeurs" totalement si ils ferment les yeux sur ce qui est mal , bien sur.
Mais si j'ai bien compris, la pseudo doctrine de ces groupes assassins et dévoyés, c'est bien de s'affranchir de toutes loie mais aussi de toute morale pour se réaliser pleinement ?
Donc c'est aussi une question de morale, pas seulement de droit, et si des gens peuvent en arriver là, c'est bien parce que à la base, la morale a été foulée aux pieds, dépassée , selon eux.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 10:53 
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On s'éloigne vraiment du sujet , même si c'est interessant. Les "bonnes moeurs" ce sont aussi le courage, la probité etc. les gens que tu décris ne sont pas de "bonnes moeurs" totalement si ils ferment les yeux sur ce qui est mal , bien sur.
Mais si j'ai bien compris, la pseudo doctrine de ces groupes assassins et dévoyés, c'est bien de s'affranchir de toutes loie mais aussi de toute morale pour se réaliser pleinement ?
Donc c'est aussi une question de morale, pas seulement de droit, et si des gens peuvent en arriver là, c'est bien parce que à la base, la morale a été foulée aux pieds, dépassée , selon eux.


Evidemment, si tu l'entends ainsi, on sera forcément d'accord, le problème c'est que l'on doit tenir compte aussi de l'usage courant des mots quand on veut se faire comprendre. Au sens étymologique, on pourrait dire c'est le manque de vertu qui est la cause de telle ou telle chose. Quand on veut se faire comprendre, on est bien obligé de tenir compte de cet usage courant. Et de toutes manières, la prostituée qui a donné boire à un chien n'était pas de bonnes moeurs. Seulement ce qui la distingue des autres, c'est autre chose. Et je ne sais pas si trouverai un mot pour cet "autre chose", mais ce ne sont pas les bonnes moeurs.

Citation:
Mais si j'ai bien compris, la pseudo doctrine de ces groupes assassins et dévoyés, c'est bien de s'affranchir de toutes loie mais aussi de toute morale pour se réaliser pleinement ?
Donc c'est aussi une question de morale, pas seulement de droit, et si des gens peuvent en arriver là, c'est bien parce que à la base, la morale a été foulée aux pieds, dépassée , selon eux.


Le problème, c'est bien que certaines expressions ont normalement un sens traditionnel légitime (s'affranchir de toute loi), mais enfin évidemment ce qui compte, c'est le sens que ces gens-là donnent à ces expressions (le témoignage est assez explicite, mais pas forcément complet, car on peut tout de même s'interroger sur les objectifs politiques des plus puissants des membres de la secte, quand on connait leur "philosophie")

En ce qui concerne le degré de dépravation morale auquel l'être humain peut atteindre, je crois que le pire que j'ai entendu, c'est le témoignage de Régina Louf.

Mais dans l'affaire Roche, ou dans le reportage "viols d'enfants: la fin du silence?", ce dont il s'agit, c'est bien de pratiques sataniques. Je dis bien sataniques, et pas forcément satanistes, quoi qu'il y ait peu de doutes.

Christian Cotten a dit que le film de Kubrick, Eyes Wide Shut fut fait en partie à partir de dossiers authentiques que possédait Kubrick. Et la même année, il y a eu un autre film parlant d'une société secrète qui est clairement montrée comme sataniste (mais dont le siège est en France): La Neuvième Porte. Et pour comprendre ce qui se passe, il faut revoir ces deux films (même si il peut y avoir parfois des détails fantaisistes dans les deux).

Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas qu'une question de morale, mais bien une mystique satanique, qui peut avoir des variantes.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 11:11 
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Je penses que le terme akhlaq , en arabe, correspond à ce que je voulais exprimer, mais je ne sais pas si il y a un équivalent en français.La prostitué à manifester quelque chose de l'akhlaq dans le récit mentionné.
je connais bien "la neuvième porte", je l'ai vue plusieurs fois, et la "société secrète" dans ce film est décrite comme étant juste un prétexte pour des gens de la haute société, prétexte pour assouvir leur goût de la sexualité de groupe, le satanisme n'étant qu'un verni,on est loin de l'affaire Roche quand même.
La "mystique satanique" se base bien sur l'affranchissement de la morale, non ?


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 11:28 
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la "société secrète" dans ce film est décrite comme étant juste un prétexte pour des gens de la haute société, prétexte pour assouvir leur goût de la sexualité de groupe, le satanisme n'étant qu'un verni,on est loin de l'affaire Roche quand même.


Evidemment que ce qui est montré dans le film de Polanski est édulcoré. Et les messes noires sont même pratiquement présentées comme des parties fines en costume bizarre. Il est quand même dit qu'il s'agit d'une secte qui réunit des gens puissants, qui croient devoir leur puissance au diable.

Or si on pense à la réalité d'une telle secte, je veux dire celle qui est décrite dans le film de Polanski, il est assez logique de déduire qu'elle doit ressembler un peu plus à celle dont il est réellement question dans le témoignage des enfants Roche.

Après, que certains membres participent uniquement pour assouvir leur dépravation, c'est plus que probable, même dans la secte dont faisait parti Pierre Roche. En tout cas, la "philosophie" évoquée peut très bien n'être qu'un prétexte chez certains membres, tandis que d'autres prennent ces choses au sérieux.

D'ailleurs, pour revenir au film, il est clairement dit qu'il y a des gens pour qui c'est tout autre chose qu'une plaisanterie.

Dans le film de Polanski, et dans celui de Kubrick, il est question de société dont les membres sont des gens de pouvoir au plus haut niveau. Et ces films peuvent illustrer aussi certains mécanismes de pouvoir de ce genre de secte.


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 21 Juil 2009, 11:53 
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Pour revenir au sujet, voici juste la transcription de passages marquant de l'émission de Karl Zéro où il invite Serge Garde:

Citation:
Laurence Beneux : « C’est odieux! Sur le CD-ROM, il y a des viols de bébés ! Il y a des viols de bébés, il y a viols de gosses de 4 ans ! De 4 ans, de 5 ans, c’est abominable ! »

voix off: "L’association de Marcel Vervloesem met à jour un réseau pédophile au mode opératoire perfectionné (…). Très structuré, ses ramifications semblent alors ‘étendre jusqu’aux Etats-Unis, en Russie, ou encore en Allemagne. Visiblement l’affaire dérange, la justice française rend un non-lieu en 2002. Accusé de pédophilie, Marcel Vervloesem, lui, est aujourd’hui incarcéré. "

Serge Garde : « Ce qui est certain, c’est que c’est à partir du moment où il a sorti l’affaire de Zandvoort, qu’il y a eu brusquement des accusations de viol qui sont tombées sur lui. (…) Ce qui est frappant, c’est que les personnes qui accusent Marcel Vervloesem sont toutes plus ou moins, et à titres différents, en rapport avec la police belge. Et il faut savoir que la Belgique, comme la France, c’est un pays dans lequel l’affaire du fichier de Zandvoort a été étouffée. (…) »

Karl Zéro : «Mais pour quelles raisons ? D’autant que je crois qu’il y avait 42 enfants français qui ont été identifiés.

Serge Garde : « Ah non ! ça c’est pas ce qui est reconnu par les autorités françaises. Les autorités françaises ont conclu par un non-lieu, en disant : « les enfants français qui ont été reconnus sur le fichier, c’est des sosies. » C’est un condensé, un concentré de sosies, hein l’affaire de Zandvoort. »

Serge Garde : « Ce qui était, avec le recul, tristement comique, c’est qu’au moment où je remettais, à la demande du Garde des Sceaux, qui était intervenu à la télévision, au moment où je remettais le CD-ROM, et toute une série de documents au Procureur Général, MR. Ben Maklouf, en fait, ce que j’ignorais c’est que le CD-ROM de Zandvoort, au Ministère de la Justice, ils l’avaient depuis un an, et ils n’en faisaient rien, voilà. »


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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 22 Juil 2009, 16:15 
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Un passage de l'interview des enfants Roche sur le site les ogres:

Citation:
Ajoutez à cela que Perben s’est de lui-même impliqué dans le dossier Alègre par l’interventionnisme dont il a fait preuve, puisqu’il s’est empressé, après avoir « exfiltré » le Procureur Général Volff, récompensé de ses bons offices par une « promotion-sanction » (sic) à la Cour de Cassation, de faire opérer la nomination-parachutage sur place de Michel Barrau, qui recrée un cocktail détonnant avec l’avocat de Dominique Baudis, Francis Szpiner - par ailleurs avocat de Chirac et ... avocat de l’Etat de Djibouti dans la sombre affaire de la « disparition » du juge ... toulousain Bernard Borrel (note des Ogres : se reporter, à ce sujet là, à notre précédent article sur l’étrange parrallélisme que l’on peut établir entre la disparition de Borrel et celle de Roche). Bref, le même duo infernal que dans l’affaire des HLM de Paris à l’époque où Michel Barrau, affectueusement surnommé « l’effaceur » par ses collègues, était Procureur de Créteil en charge de la plupart des dossiers brûlants pour Jacques Chirac instruits par le juge Halphen - qui n’a pas hésité à accuser directement ledit Procureur d’avoir systématiquement fait obstacle à ses investigations et d’avoir tout simplement fait disparaître les affaires « sur ordre » dans son livre Sept ans de solitude.



http://www.politiquedevie.net/Justice/PierreRoche.htm

Maître Francis Szpiner est en effet un personnage étrange, et en ce moment, il est l'avocat de la famille d'Ilan Halimi.

Sa fiche wikipedia est vraiment riche, de Bokassa au Temple Solaire.

Citation:
Francis Szpiner est un avocat français né en 1954 à Paris qui a défendu plusieurs personnalités impliqués dans des affaires politico-financières des années 1990.

Me Szpiner est avocat depuis 1975, ancien secretaire de la conférence du stage, ancien membre du Conseil de l'Ordre(1995-97). Il a plaidé pour Pierre de Varga dans l'affaire de Broglie, pour les ravisseurs du baron Empain, et du banquier Mallet. Il a défendu devant la Cour d'assises de Bangui l'ancien empereur Bokassa, condamné a mort. Il a été l'avocat de l'ancien premier ministre Alain Juppé, du président du CSA Dominique Baudis et de l'ancien ministre socialiste de la Coopération Christian Nucci, du président de la Polynésie française Gaston Flosse et du président de la république Jacques Chirac, dont il a été un proche conseiller.

Il a été directeur du cabinet du président de la Polynésie française entre 90 et 91. Membre et depuis 2002, vice-président, de la Commission nationale consultative des droits de l'homme auprès du Premier ministre.

Pendant les années 1995-2002, il participe à l'activité de la cellule juridique de l'Elysée (surnommée le "cabinet noir") réunie autour de Dominique de Villepin, secrétaire général de la Présidence de la République, chargée de suivre les affaires politico-financières en cours. Selon les dires des intéressés, cette cellule aurait fortement conseillé à Michel Roussin et Didier Schuller de fuir la France avant leur arrestation[1].

Aux élections législatives de 2002, il se présente sans succès contre Arnaud Montebourg dans la sixième circonscription de Saône-et-Loire.

Francis Szpiner est l'avocat de SOS Attentats, et a connu à ce titre l'affaire du DC 10 d'UTA, les affaires Carlos, Action directe, des familles des religieuses françaises disparues en Argentine. Il fut l'avocat de la Mosquée de Paris et de Dalil Boubakeur dans l'affaire des caricatures de Mahomet publiées par Charlie Hebdo.

Dans le livre Les frères invisibles, les journalistes Renaud Lecadre et Ghislaine Ottenheimer affirment que Szpiner fut l'un des principaux associés maçonniques de Jacques Chirac qui l'a promu en 2005 Officier de la légion d'honneur.

Il était l'avocat de Michel Tabachnik dans le procès de l'OTS (Ordre du Temple solaire), du fondateur du GIGN Christian Prouteau dans l'affaire des écoutes de l'Élysée, de la République de Djibouti dans l'[[affaire Borrel] ]et dans les années 90 de Madame CLAUDE

Il est l'avocat de France 2 et de Charles Enderlin dans le procès intentés par eux contre Philippe Karsenty dans l'affaire Mohammed al-Dourah[2]. Il est l'avocat de la famille d'Ilan Halimi et de la famille de Sohane,brulée vive..

Il défend également son confrère Karim Achoui dans l'affaire Ferrarra.


Il a régulièrement participé en 2007 à N'ayons pas peur des mots, une émission de débat contradictoire animée par Samuel Étienne sur la chaîne d'information en continu I>Télé.

Il est maître de conférences à Sciences Po et professeur à l'École des hautes études internationales.

Il a publié plusieurs livres dont « Une affaire de femmes » adapté au cinéma sous le même titre par Claude Chabrol.


Références [modifier]
↑ De nouveau mis en examen, Didier Schuller a affirmé aux juges que son ancien conseil, Me Szpiner, a organisé sa fuite aux Bahamas en 1995, Le Monde, 6 juin 2003.
↑ Procès Al Doura - Enderlin - France 2. Communiqué de Media-Ratings [archive], sur le site de l'union des patrons et professionnels juifs de France, 10 mars 2008.
M. Roussin relate un épisode compromettant pour M. de Villepin, Le Monde, 4 mai 2006
Dominique de Villepin dirige le groupe qui élabore la défense du chef de l'État face aux juges, Le Monde, 5 avril 2001


Dernière édition par Lutfi le 22 Juil 2009, 20:49, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: l'affaire Roche
MessagePosté: 22 Juil 2009, 16:42 
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Un échange entre le gendarme de Michel Roussel (qui fut chargé de la cellule Homicide 31 dans l'affaire Alègre). Cet échange prend fin un an avant l'interview publique de Charles-Louis et Diane Roche.

source: http://forums.nouvelobs.com/societe/ce_ ... 05700.html

Citation:


thème du forum :Ce forum est maintenant terminé. Merci de vos témoignages de sympathie et d'encouragement. J'encourage les lecteurs à rester des citoyens vigilants et actifs et à garder tout de même confiance en la justice, en la gendarmerie et en la police. Et pour repr
jeudi 29 janvier 2004
de 15h00 à 16h45

Avec Michel Roussel, ex-directeur d'enquête au sein de la cellule "Homicide 31" créée autour du cas du tueur en série Patrice Alègre, et qui publie ces jours-ci, chez Denoël: "Homicide 31, Au coeur de l'affaire Alègre"

--------------------------------------------------------------------------------

Question de : Internaute

quels sont à votre avis les moyens les plus efficaces pour que de simples citoyens permettent que l'affaire ne soit pas enterrée et que la vérité éclate enfin sur toutes ses disparutions.



Réponse : Le meilleur moyen c'est de prendre contact avec l'association "Stop à l'oubli" qui s'est créée, 46 boulevard Gambetta 46000 Cahors

Question de : Internaute

Comment expliquez vous Mr Roussel que dans votre entretien à TF1 vous disiez vérifier les paroles de Alègre et du coté des ex prostituées vous ne vérifiez pas !!! Vous respectez Alègre mais n'avez pas de regret pour les notables qui (les procédures le diront) ont étés salis dans cette affaire ? Vous dites également dans votre interview à libé que lorsque Patricia à laché le nom de Baudis vous avez demandé "J'écris ou non" elle a répondu "écris" et vous l'avez fait !!!. Qui était le directeur d'enquète à ce moment la ?



Réponse : 1. Si j'étais chargé de mener des investigations sur les enquêtes de meurtres où Alègre pouvait être impliqué, je n'ai pas été chargé voire même écarté des vérifications concernant le volet "notables". 2. Dans l'échelle de l'horreur, je mets en premier des victimes assassinées et suppliciées avant des personnes vivantes ayant été calomniées; J'ai subi ce même traitement et je ne me suis jamais considéré moi-même comme une victime./ Ce n'est pas du mépris pour les gens mis en cause puisque je m'octroie le même traitement; 3. Un directeur d'enquête ne fabrique pas une vérité ni le vécu des témoins. Il n'est qu'un intermédiaire entre des témoins et des magistrats. En aucun cas, il ne peut tronquer un témoignage pas plus qu'il ne peut y insérer des éléments supplémentaires que le témoin n'aurait pas révélés. Je vous rappelle que l'audition est signée par le témoin, car c'est son vécu et non pas celui de l'officier de police judiciaire. Le fait de recevoir la déclaration n'établit en rien que l'enquêteur adhère ou n'adhère pas à ce qui lui est dicté par le témoin.

Question de : Internaute

Que vous a inspiré le gigantesque "mea culpa" de la presse à l'égard de Dominique Baudis ?



Réponse : Le mea culpa a paru aussi excessif que la conviction des mises en cause qui n'avait pas encore fait l'objet de vérifications complètes.

Question de : Internaute

pourquoi avoir écrit un livre?



Réponse : Tout et n'importe quoi avait été dit. J'ai estimé qu'il fallait tenter de clarifier les choses et surtout qu'il était impérieux de replacer les victimes et leurs familles au centre des préoccupations de chacun ce qui n'était plus le cas depuis plusieurs mois.

Question de : Internaute

A vos yeux, le blanchiment, si blanchiment il y a, de Dominique Baudis, est-il définitif. Autrement dit, pensez-vous qu'il n'a rien à voir du tout avec la ou les affaires dites Alègre ?



Réponse : Rien n'est définitif tant que les investigations n'ont pas été menées à leur terme et tant qu'une juridiction ne s'est pas prononcée. Des témoins connus ou moins connus doivent encore pouvoir s'exprimer en dehors de toute contrainte.

Question de : Internaute

Pour vous, quand Patricia et Fanny disent-elles la vérité ? Quand elles accusent Baudis ou quand elles le disculpent ?



Réponse : Je n'ai aucun a priori ni dans un cas ni dans l'autre. J'ai uniquement la conviction que dans les deux situations, il faut enquêter sereinement, objectivement et ne se prononcer que lorsque cela sera le moment.

Question de : Internaute

L'arrivée de Me Collard dans le circuit fait-elle, à votre avis, partie de cette gigantesque opération de reprise en maions-étouffement de l'affaire à laquelle on a assisté ? L'avocat pourrait-il être, dans ce cas précis, une sorte d'agent du pouvoir ?



Réponse : Plusieurs apparitions subites et simultanées de nouveaux intervenants laissent perplexe et songeur. D'autant que l'avocat que vous citez a eu du mal à expliquer les conditions dans lesquelles il a été désigné par son client.

Question de : Internaute

Y a-t-il beaucoup de choses que vous ne pouvez ni écrire ni dire à propos de l'affaire ?



Réponse : Le livre ne doit contenir qu'environ vingt pour cent de mon expérience partagée avec mes camarades et les magistrats. Contrairement à ce que le Nouvel Observateur hebdomadaire de ce matin affirmait, s'il est vrai que j'ai pris des précautions, l'une d'entre elles était de faire partager toutes mes informations avec au moins un ou plusieurs magistrats. En aucun cas je ne me serais permis et ne permettrais de garder pour moi un élément pouvant intéresser la justice de mon pays. Il est vrai que certains de ces éléments n'ont pas pu à ce jour apparaître officiellement en procédure à la demande des personnes ayant livré ces informations.

Question de : Internaute

Votre éditeur passe un peu pour un "pousse-au-crime" si j'ose dire, en tout cas pur un pousse-à-tout-dire. N'avez-vous pas peur qu'il vous emmène sur des chemins dangereux ?



Réponse : Un gendarme est un militaire. Un militaire ne recule pas devant le danger. Le plus dangereux est de perdre ses convictions et son honnêteté pour sauvegarder un confort matériel ou de carrière.

Question de : Internaute

De quoi vivez-vous maintenant ?



Réponse : 1. Retraite 1080 euros 2. à-valoir sur le livre 12.000 euros 3. Emprunts pour des travaux à mon domicile dont une partie ne sera pas réalisés.

Question de : Internaute

Dès le début, vous avez semble t-il identifié Alègre comme suspect potentiel pour de nombreux crimes. Quelques chose chez lui, dans sa personnalité, vous a t-il alerté ? Ou Les faits ont-ils été vos seuls guides ? Regrettez-vous aujourd'hui la tournure qu'a pris votre enquête ? Qu'aurait-il fallu changer pour aboutir ? Tenir la presse éloignée aurait-il suffit ou bien la justice a t-elle été en deça de ses missions ? Pourquoi ? Et... et ... ??? que de questions ! Merci de répondre au moins à celles-ci. J Desaubry, auteur de polar



Réponse : 1. Oui. Une distance anormale par rapport aux faits et aux victimes. 2. Je ne peux que regretter d'avoir dû quitter mes fonctions pour tenter de sauver des enquêtes. 3. La justice est comme les autres institutions, elle comporte des gens remarquables et compétents, et d'autres plus frileux surtout obnibulés par leur carrière.

Question de : Internaute

La situation d'une prostituée n'est déjà pas facile : ce sont des femmes qui, en gros, vivent entre la peur et la peur. Alors, çà partir du moment où on les a fait revenir sur un témoignage en les déstabilisant plus ou moins, n'est-il pas à craindre qu'elles ne se referment définitivement sur elles-mêmes ?



Réponse : Votre crainte est légitime surtout lorsqu'on voit le traitement qu'ont subi certaines d'entre elles, peu propice à encourager d'autres à livrer leurs éventuels témoignages.

Question de : Internaute

Juste un message d'encouragement car vous avez certainement touché l'un des points cruciaux des dysfonctionnements de la Justice qui arrangent bien les milieux qui gravitent autour de ces affaires dont la puissance les rend inattaquables. Les liens de causalités sont évidents car vous évoquez 190 assassinats non élucidés. Aurez-vous le courage de tenir jusqu'au bout même face au pire car vos "adversaires sont extrêmement puissants"? Comment pensez-vous faire réagir l'opinion? Quels sont les atouts qui vous permettront de vaincre ces obstacles immenses?



Réponse : L'union fait la force. Le bon droit fait la conviction. J'ai été au service de la justice et des familles, je reste aux côtés des familles à leur demande. On m'a reconnu jusqu'à présent une certaine obstination et une certain courage. Seules les épreuves à venir pourront éprouver l'une et l'autre.

Question de : Internaute

En faisant votre métier comme on est en mesure de l'attendre dans une démocratie, vous avez sans doute pris des risques pour vous-même. On ne peut que vous en féliciter. Mais vous avez quitté la Gendarmerie. Alors, pensez-vous vraiment qu'un jour on saura la vérité dans cette affaire, quand on voit clairement une reprise en main générale?



Réponse : Même si on ne peut être sûr de rien, il faut mener le combat. On ne peut pas solliciter les gens et attendre d'eux un comportement citoyen pour se défausser lorsque notre tour arrive.

Question de : Internaute

Je suis effaré par la manière dont les médias et nos dririgeants ont pu entrainer l'opinion publique dans les deux extrèmes d'un dossier : du délire des soirées SM de la haute société avec meurtes, jusqu'à ne plus vouloir sortir du strict périmètre des quelques crimes reprochés à Alègre. En regardant les témoignages de M Roussel, je trouve une certaine sincérité de neutralité : la question essentielle ; quid de tous ces meurtes non élucidés ou conclus grossierement en suicides ? Je suis également inquiet de certains commentaires : on repprocherait à Michel Roussel d'avoir couché des noms trop vite sur le papier sur les dires du prévenu (en faisant allusion à Baudis notamment) : gageons que les mêmes reproches auraient été aussi insistants si les noms couchés sur le papier aux dires du même prévenu était moins connu du type Pierre Paul Mouloud ou consors !!!! Malheureusement j'en doute fort. Je pense qu'au-delà des énormités non confirmées par des faits, il y a des actes non élucidés masqués par des écrans de fumée. Alègre semblait protégé : il serait possible de le démontrer si la justice avait la volonté d'élucider tous les crimes non résolus. Mais le démontrer obligerait à expliquer pourquoi il était protégé par la police , peut être même pour des faits différents de toutes ces élucubrations mais tout aussi graves sans doute. cela gènerait il quelque ambition présidentielle du ministre de l'intérieur s'il devait expliquer qu'un tueur en série ait pû être protégé par la police?



Réponse : C'est votre commentaire, que je partage en partie lorsque vous citez Pierre, Paul et Mouloud.

Question de : Internaute

50 ans, ? 28 ans de service en Gendarmerie, dont plus de 15 ans comme MdL/Chef encadrement puis gradé BRD, je viens de démissionner de la Gendarmerie et de quitter une unité recherche départementale qui avait pratiquement 100% de résultats sur les dossiers confiés. Entré dans une sorte de sacerdoce, faisant partie de ces personnels qui, avec la confiance de leurs (vrai) Chefs et des Magistrats, ne comptent ni heures au travail, ni investissements matériels, ni investissements pécuniaires, ni ? et j'en passe, j'ai toujours baigné dans le judiciaire. J'étais là pour répondre à un type de mission et même si j'ai eu des périodes pénibles, j'ai donné tout ce que je pouvais, ?.. parfois même au détriment de ma famille. Le temps passe mais ne lasse pas??. Les supérieurs hiérarchiques passent aussi. Certains sont de vrais chefs ??.. Pour d'autres ??? Certains sont très intéressés par la police judiciaire, ??. pour d'autres très peu? pour ne pas dire pas du tout et malheureusement ils le font sentir. Et pourtant, lorsque le coup dur arrive,? lorsqu'il faut monter au charbon,.. ils oublient vite et savent alors taper à la bonne porte ! Je voudrais savoir si Michel Roussel - a vécu la même chose dans sa carrière, par rapport à sa hiérarchie qui veut tout savoir, se faire mousser et rien donner ? - si le fait de rendre compte de ses investigations à ses supérieurs n'a pas été une gêne dans la progression de ses enquêtes (notamment à cause de fuites ?. par copinage ou par appartenance à certaines obédiences ..) dans le développement de ses recherches ? - que pense-t-il de la « disparition » des directeurs d'enquêtes ayant eu à traiter des gros dossiers (affaires des disparus de l'Yonne (DE : JAMBERT Christian), affaire CHANAL (DE : Jean-Marie TARBES) ,?maintenant affaire[s] ALEGRE..) - si pour lui on est allé jusqu'à exclure de Gendarmerie les journalistes avec qui il avait des relations privilégiées .



Réponse : J'ai bien servi dans la même gendarmerie que toi et ton expérience est la mienne. Par contre, mes relations avec la presse m'ont été imposées en 2000 puis interdites formellement. Je n'ai jamais été très proche de journalistes en particulier même si il est évident qu'ils ont parfois eu un rôle bénéfique pour la cellule Homcide 31 avant le déferlement qui nous a submergés.

Question de : Internaute

ce n'estpas tant une question qu'un vif encouragement a un homme m'ayant paru droit, intègre,honnête, j'ai acheté votrte livre depuis samedi et l'ai dévoré en deux heures. pensez vous que deschoses seront encore sorties de l'ombre sur ces crimes horribles ou que de la part de la justice, nous n'avons plus a nous attendre a grand chose ?



Réponse : Je crois toujours en la justice de mon pays. Il nous appartient d'être vigilants et actifs afin qu'elle puisse faire son devoir.

Question de : Internaute

Pensez vous que des hauts responsables (justice, police, politiques) sont vraiment impliqués dans cette affaire ?



Réponse : Je n'ai aucune certitude ni dans un sens ni dans l'autre. Je me pose la même question que vous notamment celle-ci: pourquoi tous ces blocages si rien n'est vrai?

Question de : Internaute

Une nouvelle enquête vient d'être ouverte autour d'une femme morte à Sainte-gabelle, je crois. Qu'en pensez vous ?



Réponse : 1. Il est choquant que ce nouveau dossier soit ouvert suite à l'intervention d'un témoin (largement mis en cause par ailleurs) plutôt qu'à l'initiative d'un service d'enquête ou de la justice. 2; Edith (la victime) figurait sur la liste des dossiers à analyser à la cellule Hom31. C'est la démonstration que si l'on veut refermer toutes les portes sur le passé par crainte ou confort, les victimes réapparaîtront de toute façon et quoi qu'on fasse pour l'éviter. 3. Je note que pour la première fois, la cellule Hom31 n'a pas été saisie de ce meurtre.

Question de : Internaute

Que faites vous depuis cette enquete ?



Réponse : J'ai retrouvé un peu de stabilité familiale. Pour le reste, le livre et les sollicitations des familles m'occupent largement à plein temps.

Question de : Internaute

La justice vous a-t-elle donné les moyens necessaires pour mener votre enquete dans de bonnes conditions ?



Réponse : Oui en ce qui concerne la justice qui nous a toujours soutenus et poussés dans le bon sens. Mais elle n'a guère de pouvoir sur les moyens qui sont mis à sa disposition par les institutions policières et gendarmiques.

Question de : Internaute

Comment expliquez-vous que dès l'apparition de notables dans l'affaire les rouages de la justice se soient grippés ? L'independance de la justice est-elle à ce point une utopie ?



Réponse : Je ne pense pas qu'elle soit une utopie; mais je pense également qu'elle doit faire l'objet d'une attention soutenue pour qu'elle demeure une réalité parfois mise à mal.

Question de : Internaute

Il y a-t-il beaucoup d'elements qui ne sont pas sortis dans la presse et que vous revelez dans votre livre ?



Réponse : Oui bien sûr.

Question de : Internaute

Pensez-vous que toute la lumiere sera un jour faite sur cette affaire ?



Réponse : Soyez assuré que de très nombreuses personnes au centre desquelles les familles feront en sorte qu'un maximum de clarté soit faite.

Question de : Internaute

Est-il vrai que Alegre a été protegé par des policiers pendant longtemps ?



Réponse : C'est ce qu'ont déclaré plusieurs témoins.

Question de : Internaute

Sinon, comment voyez-vous votre avenir à présent ?



Réponse : Rester aux côtés des familles comme elles me l'ont demandé, autant qu'elles le souhaiteront mais dans le cadre du bénévolat strict. Pour la suite je n'ai pris aucune décision, je fais l'objet de plusieurs propositions.

Question de : Internaute

Comment expliquez-vous la "complicité" nait au cours de l'enquête entre vous et certaines ex-prostituées, témoins dans l'affaire Alègre ?



Réponse : Il n'y a pas de complicité, uniquement une nécessaire approche adaptée à la personnalité de chacun des témoins abordés dont de façon très surprenante on ne retient que deux cas alors que plusieurs centaines ont été entendus.

Question de : Internaute

Comment expliquez-vous que le nom de Dominique Baudis soit apparu dans l'affaire



Réponse : Je ne l'explique pas, je l'ai constaté.

Question de : Internaute

Des affaires classées suicides avec des cadavres mains liées dans le dos, ou retrouvées en pleine campagne sans qu'un véhicule ne soit retrouvé dans le coin... il ne faut pas être lecteur de polars acharné pour trouver ça louche. Doit-on remettre en cause le professionalisme ou l'honnêteté des enquéteurs ?



Réponse : Hélas.

Question de : Internaute

Vous accusez un peu la presse d'avoir entraver votre enquête, mais n'est-ce pas plutôt la fuite concernant le nom de Dominique Baudis qui s'est avérée la meilleure entrave ?



Réponse : Oui.

Question de : Internaute

Bonjour, votre "retraite anticipée" est déroutante pour les simples citoyens spectateurs que nous sommes.Cela veut-il dire que tout vérité n'est pas bonne à découvrir ou à dire? Je trouve cela décourageant, et pour toute personne désireuse d'apporter un témoignage (même tardif)cela n'incite pas à le faire.Je souhaite que la justice de notre pays retrouve un peu de sa rigueur.Que devons nous penser alors de la nouvelle équipe d'investigations qui semble bien silencieuse?



Réponse : J'espère que les personnes détenant des éléments à charge ou à décharge auront la possibilité d'apporter sereinement leur témoignage. Je ne peux pas occulter le fait que certains témoignages n'ont pu être recueillis par écrit car les témoins estimaient ne pas pouvoir le faire pour des raisons de sécurité. Toutefois, certains ont eu ce courage; Ils restent pour moi un exemple à suivre.

Question de : Internaute

Je vous félicite tout d'abord du choix que vous avez fait de témoigner en restant du côté des victimes. Savez-vous que l'enquête sur Dutroux, en Belgique, a mis à jour des réseaux sadiques et pédo-criminels tout à fait semblables à ceux qui ont été évoqués autour de Patrice Allègre ? Certains noms de hautes personnalités ont été cités par des témoins qui ne se sont jamais rencontrés. Le juge d'instruction a aussitôt été dessaisi et les gendarmes ont été mis au placard... (Tout ceci fait l'objet d'un livre bien documenté:"Les Dossiers X: ce que la Belgique ne devait pas savoir sur l'affaire Dutroux", EPO 1999).



Réponse : Je n'ai pas lu ce livre, mais un autre, révélant les mêmes faits. Ils ne doivent pas entraîner à la résignation, mais au contraire au sursaut citoyen;

Question de : Internaute

cher Monsieur, Ayant suivi avec attention les affaires toulousaines, j'en arrive à la conclusion suivante : cible : Domique Baudis; résultat : touché! Je voudrais savoir si, selon votre analyse, il n'aurait pas exister une volonté de la part d'un groupe politique de déstabiliser non pas Dominique Baudis, mais plus largement le mouvement centriste pour lequel il reste l'une des figures emblématiques de la région, voire du pays ? Je pense en l'occurence à des marchandages pré-électoraux au sein de l'UMP entre les deux courants historiques, l'UDF (dont le père Baudis fut aussi un mentor) et le RPR. Merci de votre réponse et bon vent à vos feuilles (bonnes, évidemment) ; Lucky (Luke) de Provence



Réponse : Au travers des enquêtes sur lesquelles j'ai travaillé, je n'ai jamais une notion politique uniquement le sang, les tortures, l'horreur et l'impossibilité de savoir. A côté de cela, toutes les manoeuvres ou manigances politiques me semblent bien puériles et m'indiffèrent.

Question de : Internaute

Vous sentez vous libre de parler? Avez vous des informations, ou des convictions, dont vous ne pouvez parler? Si oui pourquoi, par manque de preuve ou par peur des conséquences?



Réponse : J'ai beaucoup de questions, pas mal d'éléments, très peu de certitudes et je ne dévoilerai rien publiquement qui puisse entraver le cours de la justice. Encore une fois, les intervenants judiciaires ont été constamment informés en temps et en heure y compris de ce qui ne pouvait être transcrit, acté.

Question de : Internaute

Au début de "l'affaire Baudis", les avocates des prostituées, et notamment Me Hegoburu, semblaient vraiment croire aux accusations de leur cliente et semblaient même insinuer que ce scandale ne se limitait pas qu'à Toulouse? Comment expliquer le total isolement de ces femmes aujourd'hui et le ton beaucoup plus modéré de leurs nouveaux avocats? S'agit-il de tactiques de défense? Ont-elles manipulés leurs défenseurs? Ou alors...



Réponse : Qui manipule qui ? Et si l'on en revenait aux fondamentaux: rechercher des témoins, recevoir leurs déclarations, faire toutes les vérifications nécessaires avant d'en tirer des conclusions.

Question de : Internaute

Saura-t-on un jour la vérité? Est-ce votre but? Si oui comptez vous reprendre l'enquête (pourquoi pas 1 second livre) ou mettre vos connaissances à la disposition de journalistes (du nouvel obs.com par exemple)?



Réponse : Je l'espère et c'est bien évidemment mon but. Je suis toujours navré de lire des livres révélant des dysfonctionnements et je ne souhaite donc pas devoir en écrire un second. Cependant, nécessité fait loi. Je n'avais jamais pratiqué ce type de communication (sur internet) et je disais au rédacteur avec qui je me trouve mon agréable surprise de la qualité des questions posées.

Question de : Internaute

Si l'IGS a pour rôle de contrôler le travail des policiers, elle reste cependant sous le contrôle de son ministre de tutelle. Comment s'assurer dans des affaires comme celle de Toulouse qu'une enquête, touchant des personnalités des mondes politiques et judiciaires au niveau national et local, se fasse de manière totalement indépendante?



Réponse : Il faut tout d'abord que la commission rogatoire délivrée par le juge d'instruction ne limite pas les investigations à effectuer. J'ai lu dans la presse que l'IGS n'avait pu enquêter de manière satisfaisante, son champ d'invesrtigation ayant été limité par le magistrat mandant.

Question de : Internaute

Comment ont réagi vos collègues toulousains à votre enquête? Avez vous été bien accueilli, la collaboration etait-elle bonne?



Réponse : Parfaite avec certains. Exécrable avec d'autres. Il n'est pas toujours bien vu d'ouvrir les vieux dossiers.

Question de : Internaute

Je m'interroge sur le sur-place de la justice toulousaine et sur les analyses de la presse depuis Septembre dernier vis à vis au sujet d'un magistrat : - il a rencontré personnellement Alègre et il le reconnait, - la compagne d'Alègre dit avoir passé des vacances dans la maison de campagne de ce magistrat avec Alègre (est-ce confirmé ?), - il s'est fait verbaliser par un policier municipal sa voiture garée devant une maison occupée par des truands en banlieue toulousaine, - un policier a déclaré en douce qu'il était le magistrat "fantôme" celui qui est mentionné, sans nom, dans n PV comme étant le magistrat ayant dirigé la procédure Galbardi, - il a menti lors d'une confrontation en disant qu'il n'avait jamais été à Cintegabelle lors du meurtre de la jeune fille (dossier réouvert cette semaine) alors qu'une photo dans la presse démontre le contraire, - il avait, semble-t-il, une réputation sulfureuse en tant que magistrat car il se mêlait de dossiers ne le concernant pas, - etc,etc... Actuellement il est présenté comme une victime des déclarations d'une prostituée. Certes c'est sans doute le cas mais : - les faits relevés dans la presse sont-ils exacts ? Dans ce cas comment expliquer ces nuages de fumée ?



Réponse : Vous êtes parfaitement informé. Quant aux nuages de fumée, il faut les dissiper au plus vite pour retourner dans les règles d'un Etat de droit.

Question de : Internaute

Votre regard sur la police a-t-il changé avec l'enquête Alègre ?



Réponse : La police est composée de remarquables enquêteurs, j'en ai rencontrés. Le comportement d'autres m'a largement interpellé. Encore une fois, on ne peut rien généraliser, le pire et le meilleur se trouvent dans toutes les institutions.

Question de : Internaute

Est-ce que vous n'avez pas "pêté les plombs" ? Est-ce que vous n'êtes pas resté trop longtemps sur le dossier Alègre pour en sortir tout à fait indemne ?



Réponse : Tous les gens que je côtoyais et que je côtoie toujours me trouvent parfaitement équilibré, à moins que l'attachement à certaines valeurs ne soit le signe d'un déséquilibre mental. Quant au fait de savoir si j'en suis sorti indemne, d'autres personnes vivent tous les jours des expériences autrement douloureuses (maladie, perte d'un proche, etc). Pour ma partn je ne me suis pas engagé dans la gendarmerie pour me préserver ,mais pour servir.

Question de : Internaute

On a l'impression que vous avez parlé plus libremetn dans le Parisien-Aujourd'hui que sur TF1 par exemple. Avez-vous été coupé au montage sur TF1 ? Si oui, quels passages ?



Réponse : Quoi qu'il en soit, j'ai été interviewé près de huit heures par TF1. Une dizaine de minutes ont été gardées, j'ai forcément été coupé ... Je n'ai pas vu l'émission, ayant été à cette heure)m- interviewé par France2. J'au trouvé que l'article du Parisien reflétait correctement l'entretien que j'avais eu avec les deux journalistes. J'"ai bien noté qu'il m'étair reproché de ne pas avoir de remords d'avoir écrit certaines déclarations. Je n'en ai toujours pas aujourd'hui.

Question de : Internaute

Que pensez-vous de Karl Zéro ?



Réponse : Je ne le connais pas. Son apparition n'a pas simplifié l'action de la justice. J'ignore si ses motivations étaient honorables ou pas.

Question de : Internaute

Votre sentiment profond sur Dominique Baudis ?



Réponse : J'aurais préféré qu'il pousse la porte du juge plutôt que celle de TF1.

Question de : Internaute

Tous comptes faits, qu'est-ce qui vous dégoûte le plus : les journalistes, les flics, les politiques ?



Réponse : La lâcheté et la trahison.

Question de : Internaute

A votre avis, des magistrats et des policiers, lesquels sont les plus impliqués dans ce qui apparaît être de plus en plus une histoire de "je te couvre, tu me couvres" ?



Réponse : Toutes les mises en cause restent à confirmer à ce jour.

Question de : Internaute

Bonjour, Au delà de ce qu'a reconnu Patrice Alègre, il a été ensuite mis en examen pour deux autres meurtres (Line Galbardi et Patricia Gélis) et un viol (Françoise D.) non reconnus. Ces faits remontent à 1992 et ont été commis dans la région toulousaine. Quelle est votre conviction profonde à propos de ces derniers meurtres ? Merçi.



Réponse : Je suis encore tenu au secret de l'instruction et ne peut vous révéler ce que contiennent ces dossiers.

Question de : Internaute

Savez pourquoi Patricia a été internée? Pensez vous sincèrement que cette pauvre fille est malade?



Réponse : Je ne suis pas médecin. Dans le cadre de l'enquête elle a fait l'objet d'expertises psy comme cela a été rendu public. Son témoignage pouvait être recueilli sans aucune réserve médicale.

Question de : Internaute

comment expliquez-vous ces dossiers classés "suicidés" alors que les personnes ne pouvaient manifestement pas s'être suicidée ? POurquoi des enquêteurs auraient-ils "faussés" ces constatations sur un grand nombre de dossiers ?



Réponse : Il est beaucoup plus facile de se prononcer a posteriori que de faire face à l'événement en temps réel. Cependant, il est évident que certains cas sont très surprenants.

Question de : Internaute

Votre combat, pour aussi courageux qu'il soit, semble voué à l'impuissance, face à un pouvoir qui détient tous les leviers et verrouille manifestement l'affaire. Le seul espoir de briser ce mur de silence, ne serait-ce point de prendre l'opinion publique à témoin ? comment peut-on vous aider?



Réponse : en adhérant à l'association "Stop à l'oubli', 49 bd Gambetta 46000 Cahors; Dans une démocratie, le peuple est souverain à condition qu'il soit actif et vigilant.

Question de : Internaute

Bonjour Mr ROUSSEL, Votre experience dans les cas de tueurs en serie vous a permis d'approcher leur psychologie et peut etre pour certains, des explications du pourquoi de leurs agissements. De ce que vous avez appris, etes vous convaincu que le milieu carceral se doit d'etre un milieu punitif ou de rehabilitation et de reapprentissage a la vie avec soutien psychologique et therapie adaptee ? Systeme carceral reprimandaire ou salvateur ?



Réponse : Dans le cas de Patrice Alègre, le milieu carcéral n'a qu'une vertu: sauvegarder la société. Il ne peut rien pour désamorcer cette bombe qui se refuse à toute thérapie en restant ce qu'il n'a peut-être pas souhaité être mais qu'il a décidé de rester.

Question de : Internaute

Vous avez mis en cause il y a peu une partie de votre hiérarchie locale et certains collègues de votre environnement professionnel qui seraient à l'origine de votre départ de l'institution. J'ai du mal à croire que cette unique raison soit à l'origine de votre départ à la retraite, d'autant plus que vous aviez quitté la SR de Toulouse et que vous êtes toujours chargé de famille ... Quelles sont alors vos réelles motivations ? Envie de faire autre chose comme JM Abgrall, engrangé les royalties liées à la publication du livre ou promesse d'un reclassement professionnel au sein d'une autre corporation ? Je ne crois plus aux Don Quichotte au XXI° siècle ... à la totale démenti il y a peu que vous ayez subi des pressions de la part de l'instittuion



Réponse : Il y a tous les ans en France des gens qui font leur don de leur vie pour honorer leur engagement, aller au secours d'autrui, etc. A mon sens, les Don Quichotte existent toujours et j'espère qu'ils existeront longtemps. Je vous invite à relire mon livre pour connaître les motivations réelles de mon départ. Aucune des personnes me connaissant ne se pose ce type de questions.

Question de : Internaute

Vous avez réalisé un travail d'enquête absolument remarquable, mais cependant j'ai été un peu surpris d'apprendre que vous avez rendu service à l'une des anciennes prostituées que vous interrogiez en allant chercher des affaires scolaires pour son fils. Ne pensez-vous pas qu'à ce moment, la distance qui s'impose à l'enquêteur n'était pas rompue ? D'autant que vous aviez affaire à d'anciennes prostituées, qui effectivement sont habituées à des jeux de cette nature.



Réponse : Je ne considère pas avoir rendu des services . J'ai, en accord avec plusieurs magistrats et les responsables de mon unité, fait face à un dénuement total et momentané d'une mère de famille de quatre enfants dont le dernier ne marchait pas encore. Nous avons tous considéré que nous ne pouvions rester inactifs devant quatre enfants et un frigo absolument vide. J'estime heureux le fait que sous les fonctions résident toujours des hommes. Le fait d'apporter de l'alimentation à des enfants, le fait de leur fournir le minimum de matériel scolaire leur évitant d'être mis à l'index dès le premier jour de leur apparition dans une nouvelle école sont des gestes de simple humanité/ A aucun moment cela n'a altéré mon discernement, ni mon objectivité, pas plus que celle des autres magistrats et officiers de gendarmerie.

Question de : Internaute

Un article d'un grand quotidien du soir évoque des éléments matériels retrouvés dans la maison au bord de l'autoroute, notamment des anneaux, des draps taches de sang qu'on aurait lavé etc... Les éléments cités par cet article correspondent-ils à des constatations ? 192 disparitions, vous donnez le vertige, d'autant que vous êtes crédible.



Réponse : Le cas de cette maison est l'exemple qu'il ne faut pas suivre. Je ne suis jamais entré dans cette demeure et mes enquêteurs non plus, sur mes directives. Nous attendions d'avoir recueilli la description de l'intérieur de la part des témoins. Ceci fait, nous aurions procédé en y entrant pour la première fois à des constatations et prises de vue photographiques. De ce travail objectif aurait pu découler des certitudes. Ce quotidien a brûlé les étapes. Toutefois, j'ai du mal à penser que les journalistes ne soient pas venus au contact du milieu de l'enquête avant de publier. C'est à mon sens à ce niveau-mà que la faute réside.

Question de : Internaute

la presse ne parle que des prostitués, mais il y a pour la plus part des jeunes femmes normales à combien estimez vous ces meutres?



Réponse : Je ne peux hélas répondre à votre question. Je ne peux que désigner les bases de données à exploiter pour obtenir une estimation; Ce travail reste à faire et il faut qi'il soit fait.

Question de : Internaute

Une hypothèse : Le milieu toulousain tient son réseau de prostituées. Certains policiers se rincent (et l'oeil, et les poches), ce qui crée des liens avec les mafieux. Puis certains magistrats ont besoin de filles pour des parties fines (pas forcément violentes ni rien, juste des partouzes, des trucs comme ça tout à fait légaux). Et hop, le milieu tient aussi certains magistrats (et pourquoi pas le premier de la ville, Baudis, qui pourrait très bien s'adonner à quelques parties fines tout à fait légales mais tout à faits immorales pour ce bon père de famille). ca expliquerait bien des choses non ? Même sans vous prononcer, vous pouvez au moins dire si cette hypothèse pourrait se tenir (notez le sur emploi du conditionnel).



Réponse : En restant sur le mode du conditionnel, votre hypothèse ne peut être écartée.

Question de : Internaute

bonjour, pourquoi la police toulousaine aurait mal fait son travail en concluant à des suicides quand il était évident que cela ne l'etait pas ? quel a et leur interet ?



Réponse : Ces réponses restent à découvrir et les questions sont légitimes.

Question de : Internaute

Je ne connais rien de la vie privée de M. BAUDIS, mais comment peut-on croire un instant qu'il s'est livré aux turpitudes dont on l'accuse, à Toulouse, où tout le monde le connaît ? N'aurait-on pu aussi commencer par vérifier sa présence à Toulouse les jours indiqués par ses dénonciatrices ?



Réponse : N'ayant pas été chargé des ces vérifications, je ne peux répondre à votre question, même avec les réserves dues au respect du secret de la procédure.

Question de : Internaute

NE VOUS ETES VOUS PAS LAISSE MANIPULER PAR TOUS SES PERVERS



Réponse : On pourrait l'envisager si seuls les témoins du milieu de la prostitution supportaient la charge de la preuve. Ce n'est pas le cas. Bien sûr la presse et certains intervenants focalisent sur ce milieu-là, soyez assuré que la majorité des témoignages et des éléments recueillis sont étrangers à ce milieu.

Question de : Internaute

Bonjour. Je suis l'affaire qui vous occupe depuis pas mal de temps. La Dépeche du Midi a même reprodut une de mes réactions en la modifiant. Je disais, dès que Baudis avait été mis en cause, que cela pouvait être un leurre (ils ont écrit piège dans la Depeche) et je faisait le rapprochement avec Auxerre (Ils ont interprété en disant que c'était parce que des Notables étaient en cause. Je dirais plutot que dans les deux cas c'est l'institution judiciaire qui a mal fonctionné). Ne pensez vous pas que "Patricia et Fanny" aient été poussé à mettre en cause des personalités pour se protéger, par peur en quelque sorte (La peur est une douleur qui se dissimule!) En effet, la surrenchère les mettait à l'abris alors qu'elles même n'étaient pas protégées . Pourtant elles mettaient en cause des policiers, voire des magistrats. En tout état de cause, Fanny a été agressée durant cette période. Cette manière de se protéger par la surrenchère a pu leur être suggérée... Félicitations et mes respects pour votre travail.



Réponse : Merci pour vos félictations. Pour le reste, toutes les suppositions sont légitimes tant que les investigations sont en cours.

Question de : Internaute

Bonjour Mr Roussel, J' ai été militaire a la fin des années 70 et je me rappel que dans un village situé a Captieux/retjon en bordure d'une base militaire le C.E.L des maisons closes existaient.En discutant avec les filles elles me disait quelles faisait le triangle (Toulouse,Captieux,Bordeau) toute l'année et que certaines d'entre elles avaient commencée a éxecer en étant mineur, l'armée se satisfaisait de cette situation et soit disant elles devaient relever les n° d'immatriculations pour ceux qui posaient des questtions sur cette base , malgré tout l'armée nous reccommandait de ne surtout pas fréquenter ces endoits dixit la sécurité militaire. Merci pour votre travail qui fait honneur a notre Gendarmerie National.



Réponse : Le lieu dont vous parlez était surnommé Le Poteau. Vous voyez, j'ai aussi bourlingué et votre témoignage atteste que tout peut se savoir. Merci pour votre conclusion.

Question de : Internaute

M Roussel, je viens d'acheter votre livre mais je n'ai pas encore eu le temps de le lire. J'ai en mémoire 2 autres affaires qui ressemblent à la votre: -Plus de 300 femmes mortes ou disparues à Ciudad Juárez et Chihuahua au Mexique, avec aussi des avocats menacés et des autorités à l'attitude passive ou indifférentes. -Affaire Dutroux: Avez-vous lu "Les dossiers X, Ce que la Belgique ne devait pas savoir de l'affaire Dutroux" des journalistes Annemie Bulté, Douglas De Coninck et Marie-Jeanne Van Heeswyck. Je vous le recommande très chaudement, même si ce livre se défend d'un quelconque grand complot, les journalistes déclarent avoir eu le plus grand mal a écrire ce livre. N'y a t il pas quelque part dans les sphères du pouvoir, des gens qui organisent cela, Cela permettrait d'entrainer des gens ayant pouvoir (homme d'affaires, politiques, magistrat,etc..) dans des soirées barbares pour ensuite les diriger comme des marionnettes en les faisant chanter, Comment peuvent elle rentrer dans ce système ? droguée , piégée d'une facon ou d'une autre ? Des Patrice Alègre ou des Marc Dutroux sont juste des maillons de cette chaine, des Hommes de main recruté pour leur "etat de service". On note bien des similitudes dans ces trois affaires, on est obligé de constater qu'il y a quelque chose de gros derrière. Ma question est ressentez vous cela aussi comme ca ? Merci, tous mes encouragements pour votre travail fait et à faire. Bien à vous. Christophe.



Réponse : Hélas je ne peux l'exclure. Et c'est déjà largement intolérable.

Question de : Internaute

Votre sentiment est-il que : tout s'est emballé parce qu'il y a des notables peut-être impliqués ou parce que des protagonistes auraient menti sur certains intervenants. En clair, à votre avis, cherchent-on à brouiller les pistes pour que jamais la vérité n'éclate (faux suicides) ou certains protagonistes ont menti mais pourquoi alors ?



Réponse : La médiatisation de certaines personnes a été à l'origine d'un déferlement préjudiciable aux enquêtes. Hélas beaucoup de personnes mentent, beaucoup trop.

Question de : Internaute

Pensez-vous que Patrice Allègre est un tueur en série isolé qui a peut-être pu bénéficier de quelques couvertures ...ou croyez-vous plutôt qu'il est l'éxécutant des basses oeuvres d'un réseau qu'il alimentait (en filles et drogues) et épurait à la demande de personnalitéés hautement placées



Réponse : Je suis quelqu'un de prudent par nature. Toutefois, la prudence ne doit pas rendre aveugle et j'estime que certaines vérifications doivent toujours être menées objectivement.

Question de : Internaute

Que pensez-vous de l'implication de Lakhdar Messaoudène ?



Réponse : J'ai lu avec surprise que dans un rapport de l'IGS il n'était pas considéré comme proxénète alors que, interpellé, jugé et condamné, expulsé lour des faits de proxénétisme aggravé sur une mineure.

Question de : Internaute

A votre avis pourquoi n'avez vous pas eu a vérifier les déclarations des ex-prostituées ? A qui rendiez vous compte au parquet de Toulouse ?



Réponse : Le fait que mon équipe n'ait pas été chargée de la deuxième enquête est un choix gendarmique; Des magistrats l'ont regretté. Je cite les magistrats pour qui j'ai travaillé dans mon livre, ils sont tout à fait dignes de confiance et mon action a pour but de leur permettre de travailler efficacement et sereinement.

Question de : Internaute

Pourquoi vous attaquez dans votre livre votre collègue Mouret, alors que celui-ci comme vous ne fait que son travail ?



Réponse : Je n'attaque pas l'homme, contrairement à ce qui a été fait envers moi. Je ne partage pas par contre des comportements d'enquêteur excluant par avance d'enquêter sur certains faits ou sur certaines personnes alors qu'aucune immunité légale n'était présente. De plus, voouloir limiter le champ des investigations ne peut concourir à servir loyalement, et efficacement la manifestation de la vérité;

Question de : Internaute

Pourquoi le colonel Henri pousse t'il dans le sens des ex-prostituées ?



Réponse : Quel est le "sens des prostituées" ?


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